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Anid
Habitué(e)
Inscrit le: 18 Avr 2008
Messages: 571
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 Posté le: 30 Juin 2008 19:46 Sujet du message: beau grain et bruit? |
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Salut,
j'espère que ma question n'est pas  , quelle est la frontière entre un beau grain et du bruit?
merci 
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Le plus difficile dans la photographie est de rester simple.
[Anne Geddes] |
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Arnaud
Fidèle
Inscrit le: 07 Déc 2005
Messages: 1369
Localisation: Balleroy (14)
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| Posté le: 30 Juin 2008 19:53 Sujet du message: |
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C'est comme la frontière entre une belle photo et une photo moche... pas facile à définir, cependant beaucoup de gens s'accordent pour dire que tel ou tel grain est beau ou moche.
Ce qui est définissable, c'est la différence entre le grain et le bruit.
Le grain, c'est du vocabulaire de photo argentique : une photo a du grain lorsque les cristaux d'argent employés dans la pellicule sont suffisamment gros.
En pratique, les pellicules avec gros grain sont celles dont la sensibilité (en ISO) est la plus élevée (un gros morceau d'argent résiste mieux au développement prolongé qu'une pellicule très sensible nécessite que des tout petits grains, qui ont tendance à "éclater" si on les laisse trop longtemps dans la soupe, pardon, le révélateur).
Le bruit, c'est du vocabulaire de traitement du signal, et donc (entre autres) de photo numérique.
Le principe est le même que lorsque tu écoutes la radio : quand tu montes le son, des parasites, appelés "bruit" parce que ce n'est pas du son "utile", apparaissent. De même en photo numérique, quand tu montes la sensibilité, des parasites se font voir... et on les appelle aussi "bruit" 
_________________
EOS 300D - Sigma 18-50/2.8 - 50mm f/1.8
Mon TU : http://boite-a-pixels.2077.net/s-arnaud-debuts-avec-un-300d-117742.html
"Commençons comme ça - comme si la photographie était quelque chose qui luttait contre la mort pour compter le temps qui passe."
(Depardon) |
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NiuAge
Accro
Inscrit le: 20 Avr 2005
Messages: 7716
Localisation: Dans les nuages...
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| Posté le: 30 Juin 2008 20:02 Sujet du message: |
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Merci j'ai appris un truc ^^.
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Fire - exclamation mark - fire - exclamation mark - help me - exclamation mark. |
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Anid
Habitué(e)
Inscrit le: 18 Avr 2008
Messages: 571
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| Posté le: 30 Juin 2008 20:09 Sujet du message: |
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merci pour les explications , mais quand est ce qu'on dit que du bruit est un beau grain?
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Le plus difficile dans la photographie est de rester simple.
[Anne Geddes] |
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Arnaud
Fidèle
Inscrit le: 07 Déc 2005
Messages: 1369
Localisation: Balleroy (14)
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| Posté le: 30 Juin 2008 20:20 Sujet du message: |
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Lorsqu'on trouve que le bruit est beau, on l'appelle souvent grain, par similitude avec le grain argentique, réputé être toujours beau, lui (alors que bon, faut quand même pas exagérer non plus).
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EOS 300D - Sigma 18-50/2.8 - 50mm f/1.8
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"Commençons comme ça - comme si la photographie était quelque chose qui luttait contre la mort pour compter le temps qui passe."
(Depardon) |
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Anid
Habitué(e)
Inscrit le: 18 Avr 2008
Messages: 571
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| Posté le: 30 Juin 2008 20:26 Sujet du message: |
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et quand est ce que le bruit est beau??? 
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Le plus difficile dans la photographie est de rester simple.
[Anne Geddes] |
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Arnaud
Fidèle
Inscrit le: 07 Déc 2005
Messages: 1369
Localisation: Balleroy (14)
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Loira
Administratrice
Team BP
Inscrit le: 13 Nov 2004
Messages: 36634
Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: 30 Juin 2008 21:46 Sujet du message: |
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Ça existe, le beau bruit ? 
Je plaisante un peu mais pas tant que ça. Je reviendrai là-dessus plus tard si la discussion se prolonge...
_________________
Merci à Zarumbatus, auteur de mon avatar ! |
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wanama
Team BP
Inscrit le: 10 Avr 2003
Messages: 3533
Localisation: bretagne profonde
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| Posté le: 30 Juin 2008 22:06 Sujet du message: |
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bon je prolonge alors
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Plus de police et moins d'artiste!
Plus de police et moins d'artiste! |
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Loira
Administratrice
Team BP
Inscrit le: 13 Nov 2004
Messages: 36634
Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: 30 Juin 2008 22:21 Sujet du message: |
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Faudra m'y faire penser demain, j'ai la tête comme une coucourde !
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Merci à Zarumbatus, auteur de mon avatar ! |
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NiuAge
Accro
Inscrit le: 20 Avr 2005
Messages: 7716
Localisation: Dans les nuages...
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| Posté le: 30 Juin 2008 23:21 Sujet du message: |
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Comme une coucourde... ^^
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Anid
Habitué(e)
Inscrit le: 18 Avr 2008
Messages: 571
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| Posté le: 01 Juil 2008 8:09 Sujet du message: |
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| Arnaud a écrit: | | Question de goût |
moi je pensais que c était question de pratique et d'expérience...
Loira on est DEMAIN
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[Anne Geddes] |
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Arnaud
Fidèle
Inscrit le: 07 Déc 2005
Messages: 1369
Localisation: Balleroy (14)
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| Posté le: 01 Juil 2008 8:13 Sujet du message: |
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| Anid a écrit: | | moi je pensais que c était question de pratique et d'expérience... |
Dans la mesure où le bruit/grain ne dépend que du matériel employé, pratique et expérience n'ont pas grand chose à voir avec...
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Anid
Habitué(e)
Inscrit le: 18 Avr 2008
Messages: 571
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| Posté le: 01 Juil 2008 8:39 Sujet du message: |
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je voulais dire qu'avec la pratique et l'expérience on développerait le coup d'oeil donc on verra plus facilement la frontière entre les deux.
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Le plus difficile dans la photographie est de rester simple.
[Anne Geddes] |
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Loira
Administratrice
Team BP
Inscrit le: 13 Nov 2004
Messages: 36634
Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: 01 Juil 2008 8:49 Sujet du message: |
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On va commencer par un petit cours...
Grain : pour simplifier, on va dire qu'une pellicule NB (on peut étendre par analogie à la couleur, même si les processus sont différents) est composée d'un support recouvert d'un élément photosensible qui est généralement un sel d'argent. L'argent n'est pas réparti de manière homogène : il forme des petits globules qui se réunissent en tas et ce sont ces tas que l'on voit à l'œil nu sous forme de grain.
Plus les tas sont gros, plus la pellicule est photosensible. Chaque type de pellicule est donc caractérisé par un type de grain. Mais ce grain va être plus ou moins manifeste selon la manière dont se déroule le développement de la pellicule ainsi que l'a souligné Arnaud : le révélateur, la température du bain, l'agitation de la cuve, tout ceci joue un rôle sur l'atténuation ou l'accentuation du grain.
Enfin, la répartition du grain varie selon la densité du négatif d'une manière qui est propre à chaque pellicule. Et quand il s'agit de couleur, les trois primaires ne se comportent pas forcément de la même manière vis à vis de la densité...
Au tirage, le travail sur la mise au point et le contraste permet à nouveau d'atténuer un peu ou, au contraire, de faire sortir complètement le grain du négatif.
Bruit : on ne le sait pas toujours, mais il existe deux sortes de bruits !
- le bruit de chrominance (ou bruit coloré) est indépendant de la prise de vue et est lié à chaque appareil. Il se manifeste par des pixels d'une couleur aberrante qui sont distribués de manière totalement aléatoire. Par exemple, vous photographiez correctement, sans sous-ex ni surex, une planche de bois d'un ton moyen. L'examen attentif du raw vous montrera des pixels rouges, verts et bleus se promenant un peu partout.
- le bruit de luminance est, au contraire, entièrement lié à la prise de vue. La montée en Iso, la sous-exposition, les zones d'ombre sont ses facteurs favorisants. Il se manifeste par le fameux moutonnement que certains rapprochent un peu rapidement de la granulation.
Il est important de noter au passage que le traitement du bruit de chrominance n'a à peu près aucune influence sur la netteté de la photo. Mais tous ceux qui se sont attaqués au problème savent que le traitement du bruit de luminance doit représenter un compromis entre le net avec bruit ou le flou sans bruit...
Alors, bruit et grain... Le bruit de chrominance n'a bien évidemment aucun rapport avec le grain, il s'agit d'un parasitage qu'il faut éliminer. Donc on se concentre sur le bruit de luminance.
Celui-ci me paraît poser deux problèmes :
- d'une part sa répartition ; il se manifeste en majorité dans les zones de basse valeur. En revanche, le grain, lui, se montre un peu partout, sauf dans les noirs et blancs presque purs, selon une répartition propre à chaque pellicule ;
- d'autre part, son aspect ; ce n'est pas pour rien que l'on parle de moutonnement plutôt que de granulation ; ses contours sont vagues, imprécis, au contraire du grain.
Ces deux points font, me semble-t-il, toute la différence esthétique entre bruit et grain. Par sa répartition très inégale et son manque de netteté, le bruit ne peut égaler l'apport de chair, de texture que représente le grain. Pour moi, le grain est un peu la pâte épaisse ou, au contraire, la trame de la toile, que l'on voit sur un tableau, alors que le bruit a autant d'âme que ce même tableau pris en photo...
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Merci à Zarumbatus, auteur de mon avatar ! |
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