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Celyniel
Adepte
Inscrit le: 10 Juin 2006
Messages: 939
Localisation: PACA//Rhône-alpes
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 Posté le: 30 Avr 2007 22:42 Sujet du message: |
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Faux encore !
Sarko c'est : "Mais c'est moi qui vous le demande"
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Quarix
Adepte
Inscrit le: 05 Avr 2003
Messages: 763
Localisation: Amiens
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vzog
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Inscrit le: 23 Mai 2003
Messages: 4672
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| Posté le: 01 Mai 2007 17:42 Sujet du message: |
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| Quarix a écrit: | | Je jette ca dans le débat, dites moi ce que vous en pensez |
Ca fait un moins deux pages que je ne vois plus de débat... |
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tsubasa
VIP
Inscrit le: 20 Juil 2003
Messages: 7973
Localisation: là où mes béquilles m'emportent
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| Posté le: 01 Mai 2007 18:11 Sujet du message: |
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En parlant de débat, j'entendais des gens autour de moi dire que le débat Royal - Bayrou était inutile, n'avait pas lieu d'être.
Vous en pensez quoi?
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vzog
VIP
Inscrit le: 23 Mai 2003
Messages: 4672
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| Posté le: 01 Mai 2007 18:43 Sujet du message: |
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Qu'un électeur dont le candidat du premier tour n'a pas été "qualifié" doit pouvoir seul faire son choix en lisant les programmes des deux candidats restants.
Je n'y vois effectivement aucune utilité pour ma part, si ce n'est d'un point de vu politique, pour l'un comme pour l'autre.
Car qui a entendu plus de 10 secondes consécutives de ce débat ?
Par contre, qu'est ce qu'on en a parlé... donc le contenu avait bien moins d'importance que le contenant. |
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Quarix
Adepte
Inscrit le: 05 Avr 2003
Messages: 763
Localisation: Amiens
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| Posté le: 01 Mai 2007 20:35 Sujet du message: |
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| vzog a écrit: | Qu'un électeur dont le candidat du premier tour n'a pas été "qualifié" doit pouvoir seul faire son choix en lisant les programmes des deux candidats restants.
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La consigne de vote doit parfois avoir de l'influence sur les electeurs je pense. c'est sûr que les electeurs de Besancenot n'en ont pas besoin mais les indécis de Bayrou auraient pu etre influencés par ca et peut etre même ceux de Le Pen.
| vzog a écrit: |
Ca fait un moins deux pages que je ne vois plus de débat... |
Justement ...m'enfin bon .... |
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vzog
VIP
Inscrit le: 23 Mai 2003
Messages: 4672
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| Posté le: 01 Mai 2007 20:42 Sujet du message: |
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| Quarix a écrit: | | Justement ...m'enfin bon .... |
Justement quoi ? |
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Quarix
Adepte
Inscrit le: 05 Avr 2003
Messages: 763
Localisation: Amiens
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| Posté le: 01 Mai 2007 20:45 Sujet du message: |
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| Ben j'essayais de le relancer... |
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vzog
VIP
Inscrit le: 23 Mai 2003
Messages: 4672
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| Posté le: 01 Mai 2007 20:56 Sujet du message: |
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Je vais te dire, je ne suis pas fanatique de sarkosy, et s'est vrai, encore moins de royal.
Seulement, j'en ai marre de ne lire ou de n'entendre que les mots de "violence", "d'atteinte aux libertés", de "dangerosité" que représenterait sarkosy.
Lire par exemple Daniel Cohn-Bendit dire "Par rapport à Mai 68, Nicolas Sarkozy se comporte en pur stalinien", ça me gonfle à force.
Ca m'enlève toute envie de débattre.
Si on disait autant de Royal qu'elle est d'une transparence affligeante, que son carisme se rapproche de celui d'un escargot, on aurait une magnifique levée de boucliers utilisant surement l'axe du sexisme pour renforcer la défense.
Soit...
Mais dans ces conditions, je ne vois nul part la possibilité d'un débat d'idées, tout étant fixé sur les personnes.
Donc je préfère laisser les choses se faire et se dire
De toute façon, quoi qu'on dise, on verra le résultat dimanche prochain. |
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tsubasa
VIP
Inscrit le: 20 Juil 2003
Messages: 7973
Localisation: là où mes béquilles m'emportent
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| Posté le: 01 Mai 2007 21:00 Sujet du message: |
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| vzog a écrit: | Qu'un électeur dont le candidat du premier tour n'a pas été "qualifié" doit pouvoir seul faire son choix en lisant les programmes des deux candidats restants.
Je n'y vois effectivement aucune utilité pour ma part, si ce n'est d'un point de vu politique, pour l'un comme pour l'autre.
Car qui a entendu plus de 10 secondes consécutives de ce débat ?
Par contre, qu'est ce qu'on en a parlé... donc le contenu avait bien moins d'importance que le contenant. |
Bah je pense qu'une grande partie de l'électorat de Bayrou l'a écouté 
Et ton opinion sur l'utilité de ce débat m'étonne...j'en conviens que l'entre deux tours n'est pas organisé de façon à ce que ce genre de débat prenne place mais personnellement, je suis complètement pour que les deux finalistes aient à débattre avec les perdants.
Pourquoi? Parce que NS et SR ensemble, ça fait 56% des votants c'est ça? Pourquoi est-ce que les 44 restant devraient fermer leur gueule?
Que l'on vote NS ou SR, c'est bien beau de lire des programmes ou voir des monologues lors de meetings, mais là où on voit la carrure d'un candidat, c'est dans un débat d'idées en face à face et ça manque cruellement aux campagnes présidentielles.
Je pense que NS a ptê perdu pas mal à refuser ce débat...
_________________
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Quarix
Adepte
Inscrit le: 05 Avr 2003
Messages: 763
Localisation: Amiens
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| Posté le: 01 Mai 2007 21:35 Sujet du message: |
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@ Vzog : Donc tu es pris entre un leger repoussoir (Sarkozy) et un gros (les grands mots qui l'attaquent).
J'aurais beau chercher et chercher j'arriverais pas à trouver une citation de lui qui suffirait à jeter l'oprobe sur lui aux yeux de n'importe quel "Sarkoziste" convaincu et qui justifierais totalement des termes comme "facho". Il n'a rien fait qui me choque réellement et qui me fait bondir. C'est plus un sentiment diffus, un "faisceau de présemption" qui s'est construit lentement durant les 5 dernieres années (d'ailleurs je me suis décidé il n'y a pas trés longtemps). Estimant que je baigne pas particulierement dans des milieux anti-sarko, je me fie donc à ce sentiment.
En fait je crois qu'on est un peu dans la même situation toi et moi : ne veut pas voter pour l'un mais pas prêt non plus à défendre réellement l'autre candidat... |
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vzog
VIP
Inscrit le: 23 Mai 2003
Messages: 4672
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| Posté le: 01 Mai 2007 21:55 Sujet du message: |
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@tsub : bien sur que les 44% comptent.
Seulement, leurs candidats ont eu largement le temps de s'exprimer, de donner leur point de vue et de faire valloir leur différences avec les autres.
A ce propos, plus de 30% du temps de parole chronométré monopolisé par l'extrême gauche qui a recueilli 7% des voix, un candidat recueillant 500 signatures le premier mais moins de 0,5 % des voix alors que celui qui en rassemble 11% des français galère pour les avoir... il y a peut-être un système à revoir, mais ce n'est pas le sujet.
A ce stade, ce n'est plus à eux de convaincre leur électorat de voter pour l'un ou l'autre, mais à chacun des deux restant de le convaincre par leurs arguments.
Il y a eu inversion des rôles je trouve. C'était à Royal de convaincre l'électorat de Bayrou, pas à Bayrou de confirmer qu'ils avaient des points convergents ou divergents.
@Quatrix : On n'est pas pareil, car je suis près à défendre celui que l'on traite de danger pour les libertés quand j'estime que le seul but de ces propos n'est pas de me défendre mais de le descendre.
A partir du moment ou j'estime qu'une attaque est totalement injustifiée, au point d'en devenir ridicule, je préfère me dresser contre que de l'appuyer sans refléchir.
Et le sentiment diffus dont tu parles, ne serait-il pas au final le résultat d'un long travail de communication ?
D'ailleur, je vous invite à écouter les deux spots télés des deux candidats.
Un seul commence par la mise en avant du danger que représenterait l'élection de l'autre... |
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Quarix
Adepte
Inscrit le: 05 Avr 2003
Messages: 763
Localisation: Amiens
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| Posté le: 01 Mai 2007 22:24 Sujet du message: |
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| vzog a écrit: | On n'est pas pareil, car je suis près à défendre celui que l'on traite de danger pour les libertés quand j'estime que le seul but de ces propos n'est pas de me défendre mais de le descendre.
A partir du moment ou j'estime qu'une attaque est totalement injustifiée, au point d'en devenir ridicule, je préfère me dresser contre que de l'appuyer sans refléchir. |
Je constate quand même que si certains propos de Sarkozy avaient été dis par Le Pen ca n'aurait pas du tout entrainé les mêmes réactions. C'est non pas les propos en eux-même qui font que ca choque ou pas mais celui qui les tient. Sarkozy utilise encore une fois ca en faisant dire à une femme des propos franchement macho contre Royal lors de son dernier meeting.
| vzog a écrit: |
Et le sentiment diffus dont tu parles, ne serait-il pas au final le résultat d'un long travail de communication ? |
Je peux te dire avec certitude que non.
D'abord parceque ce sentiment diffus se base quand même sur une série (assez longue) d'affaires bien précises qui sont sorties dans la presse et que je pourrais te citer.
Ensuite parceque on en peut pas vraiment dire que depuis 5 ans les chaines de télé soient monopolisées par de furieux anti-sarko et concernant internet je m'y suis interessé qu'il y a à peine un mois.
Et finalement vu le monstre marketing que Sarkozy met en branle pour se faire élire comparé à celui de Royal, si j'étais si influencable je devrais logiquement pencher du coté du premier.
Dernière édition par Quarix le 01 Mai 2007 23:49; édité 1 fois |
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Al_pha
VIP
Inscrit le: 09 Mar 2003
Messages: 2481
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| Posté le: 01 Mai 2007 22:26 Sujet du message: |
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bon ca va pas faire avancer le débat , mais Marianne a mis à disposition son dossier Le vrai Sarkosy :
http://www.marianne2007.info/-Le-vrai-Sarkozy-en-acces-libre-!_a1180.html (attention à bien prendre toute l'adresse)
bien sure ils prennent partie , mais même si y a de l'éxagération, il doit y avoir aussi des choses vraies.
un petit extrait :
| Citation: | La preuve par l’affaire Azouz Begag.
La scène se passe en 2006 : le ministre
délégué à l’Egalité des chances, interpellé
à propos de quelques fortes saillies du
ministre de l’Intérieur, s’excuse : « Je ne
m’appelle pas Azouz Sarkozy. » En guise
d’agression, on a connu plus destructeur !
Aussitôt, explosion de fureur de Sarkozy
qui menace « de casser la gueule de l’insolent
» et lui hurle, par saccades rageusement
répétitives, qu’il est « un connard,
un salaud, qu’il ne veut plus jamais le voir
sur son chemin ». On imagine, un instant,
Malek Boutih racontant, dans un livre,
que Ségolène Royal lui a aboyé à la figure
que François Hollande allait « lui casser
la gueule » parce qu’il aurait osé murmurer
: « Je ne m’appelle pas Malek Royal. »
Aussitôt, invitation sur tous les médias à
raconter l’histoire, comme l’ex-socialiste
Eric Besson. Là, service minimum. |
_________________
^^
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Lucaservais
Forcené(e)
Inscrit le: 23 Juin 2004
Messages: 3000
Localisation: Briançon (o5)
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| Posté le: 02 Mai 2007 1:34 Sujet du message: |
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| fodrait peut etre arreter de "diaboliser" sarko non? |
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