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    [Débat] A quoi sert l'art et à qui s'adresse t-il ?
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    Loira
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    MessagePosté le: 06 Juin 2007 16:05    Sujet du message:  Répondre en citant  

    Je suis désolée que tu aies reçu ma réponse comme ça, parce que ce n'est pas de ça qu'il s'agit. Je te rappelle que tu as écrit plus haut :
    Citation:
    Effectivement, je suis loin de maîtriser toutes les règles de composition en photographie, mais je n'ai pas envie de m'imposer cela au risque d'y perdre le plaisir que j'éprouve à faire des photos.
    C'est à ça que je réagis. Je me sens un peu responsable de tous les photographes qui se forment ici et je ne peux pas laisser croire que :
    1. on peut se permettre d'ignorer les "règles" ;
    2. connaître les "règles" est incompatible avec le plaisir.
    Je peux en témoigner : les "règles" de la photo, je les connais, je les ai intégrées depuis belle lurette et quand je suis dans une séance de photo créative (en reportage, c'est parfois un peu différent), je prends un pied d'enfer ! Et si je prends mon pied, c'est justement parce que je maîtrise assez pour pouvoir utiliser mon appareil comme je le veux, en toute liberté. C'est parce que je maîtrise que je peux être à fond dans mon sujet, faire corps avec lui, suivre ce qu'il m'inspire, ce que je ressens. Aussi paradoxal que cela puisse paraître, apprendre les "règles" et commencer par s'y conformer, c'est faire l'apprentissage d'une vraie liberté d'expression.

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    Arnaud
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    MessagePosté le: 06 Juin 2007 16:21    Sujet du message:  Répondre en citant  

    +1 sur Loïra, et puis, l'"élite" dont tu parles, c'est simplement celle constituée de ceux qui se donnent la peine.
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    "Commençons comme ça - comme si la photographie était quelque chose qui luttait contre la mort pour compter le temps qui passe."
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    MessagePosté le: 06 Juin 2007 16:24    Sujet du message:  Répondre en citant  

    Ok Loira clin d'oeil

    ce que j'entendais en disant que je suis loin de maîtriser les règles de composition, ce n'est pas que je ne les connais pas, mais qu'effectivement, je ne pense pas tojours à certains détails que j'aurai pu mettre en valeur en optant pour tel ou tel cadrage... qui plus est il faut aussi une certaine expérience avant d'avoir le coup d'oeil et de visualiser rapidement le détail qui fera que la photo sera plus intéressante que si elle avait été prise autrement.
    Enfin que j'explique que je n'ai pas envie de m'imposer ces fameuses règles c'est que, par exemple si je veux photographier le paysage offert par une étendue d'eau sur fond de coucher de soleil mais qu'à la règle des tiers je préfère appliquer un 50/50 et ben je le ferai, je ne vais pas me l'interdire sous prétexte que la règle des tiers est la règle en vigueur en photographie Sourire
    Je pense enfin que c'est aussi en testant par soi même que l'on apprend à mieux penser les images.

    En appliquant un raisonnement extrême, si tu dis à un newbie de respecter scrupuleusement la règle des tiers, ne lui laissant pas la possibilité de tester ses envies, cela sera malgré tout une restriction. Alors qu'en testant d'autres idées de composition, il aura davantage de matière à réflexion pour se forger son opinion et son style.

    On pourrai comparer ça à l'apprentissage de la guitare. On m'a tjs dit qu'il est nécessaire de connaître le solfège pour apprendre la guitare. Avec ma meilleure amie, nous avons appris à peu près en même temps. Elle a pris des cours de solfège, s'est pliée aux exercices barbant (franchement elle en a eu vite marre) qu'on lui donnait à faire, de mon côté, un pote m'a montré trois accords. Je me suis ensuite offert le diapason rouge Tome I, et j'ai commencé à placer mes doigts comme indiqué sur le bouquin.

    Alors que mon amie a vite laissé tomber parceque les exercices la saoulaient et qu'elles n'était toujours pas capable de jouer une mélodie, j'ai vite crée mes propres composition (rien d'extraordinaire j'en conviens) et pu animer les soirées feu d'camps avec les potes.
    Depuis, la vie a fait que je n'ai plus trop le temps de m'entraîner, mais à aucun moment le fait de ne pas connaître le solfège n'a été un frein. Enfin si, une fois, mon frangin m'a offert les partoches de Cabrel... mais bon, y a les tablatures, les rythmiques... bref, des alternatives qui m'ont permises de progresser. Même si je suis loin d'être un guitariste pro, j'ai appris le peu que je sais en auto-didacte, sans m'imposer de règle stricte et cela ne m'empêche pas de faire des bufs avec les potes clin d'oeil

    Les règles ont du bon, je ne me permettrai pas d'avancer le contraire, mais elles ne sont pas tout et des alternatives existent en terme d'entrainement, plutôt que de respecter scrupuleusement ce qui est demandé Sourire

    Bye, journée de stage terminée, je rentre chez moi d'où je me reconnecterai plus tard :d

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    Loira
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    MessagePosté le: 06 Juin 2007 16:42    Sujet du message:  Répondre en citant  

    Le mot clé dans ton message est progresser. Il n'y a pas une façon unique de progresser ; il y a en revanche des voies plus rapides que d'autres. Apprendre les "règles" établies par nos prédécesseurs nous permet de ne pas devoir réinventer le fil à couper le beurre, de prendre appui sur un corpus de découvertes. Bien sûr, comme le souligne Arnaud et plus encore l'exemple du solfège, ça demande un certain effort.

    Si je prends soin de toujours mettre, dans ce domaine, le mot "règles" entre guillemets, ce n'est pas pour rien. C'est un mot qui, en création, me répugne un peu parce que, justement, créer c'est sublimer les "règles", voire en créer de nouvelles.

    Il est bien évident qu'ici, nous n'imposons jamais rien à un débutant (ni aux autres). Nous nous efforçons d'expliquer pourquoi il vaut mieux faire ceci plutôt que cela, où se trouve le problème, comment l'éviter. Un débutant va parfois sentir qu'il y a un truc qui ne va pas dans l'image qu'il nous présente et nos interventions doivent lui permettre de gagner du temps dans son apprentissage. J'ajoute d'ailleurs que c'est l'une de nos principales raisons d'être : s'aider les uns les autres à progresser.

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    MessagePosté le: 06 Juin 2007 17:22    Sujet du message:  Répondre en citant  

    On fini donc par tomber d'accord clin d'oeil

    toujours selon mon ressenti personnel, je trouve ton dernier message bcp plus axé sur l'ouverture que les précédents.
    Aussi, vu tel que tu l'expliques dans ton dernier message je ne peux qu'être d'accord avec ton propos Sourire

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    MessagePosté le: 06 Juin 2007 18:22    Sujet du message:  Répondre en citant  

    Je n'ai pourtant rien dit d'autre que ce que je dis depuis très longtemps... Gros Sourire
    Mais je crois qu'avec le fil à couper le beurre, j'ai trouvé l'image qui fait tilt ! Mdr

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    MessagePosté le: 06 Juin 2007 18:54    Sujet du message:  Répondre en citant  

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    MessagePosté le: 07 Juin 2007 6:30    Sujet du message:  Répondre en citant  

    Bon alors quand au sujet du débat je dirais simplement ceci : Article 27 de la charte des droits de l'Homme. Pour moi cet article est capitae. Il permetrait, s'il était un peux mieux appliquer, à tout le monde d'avoir les bases pour comprendre et apprécier l'art. Mais j'aoute que l'art ne vient pas à soi, il faut aller vers lui.
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    MessagePosté le: 07 Juin 2007 8:10    Sujet du message:  Répondre en citant  

    mubs a écrit:
    l'art ne vient pas à soi, il faut aller vers lui.

    Je dirais oui et non. En fait, c'est là que gisent de violentes inégalités : quand tu baignes dans l'art depuis ta naissance, c'est lui qui vient à toi, mais si tu n'as pas cette chance et que tu le rencontres beaucoup plus tard, alors là oui, il faut faire la démarche et aussi des efforts.

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    MessagePosté le: 07 Juin 2007 9:34    Sujet du message:  Répondre en citant  

    Juste, j'oublie tjs ce paramètre de naissance
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