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fleurdinfini
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Messages: 2630
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 Posté le: 07 Mar 2008 1:04 Sujet du message: |
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Je ne dis pas qu'il faut penser de la même façon, je dis qu'il vaut la peine d'être écouté  .
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Gauffrette
Adepte
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Loira
Administratrice
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Inscrit le: 13 Nov 2004
Messages: 33262
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| Posté le: 07 Mar 2008 9:47 Sujet du message: |
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Ton inconscient a parlé ! 
Je trouve important de se poser de temps à autre ce genre de question et aussi de le faire sur un forum comme le nôtre où se croisent des gens qui regardent, d'autres qui font des images pour s'amuser, se distraire, et d'autres enfin qui créent par absolue nécessité.
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isis
Adepte
Inscrit le: 14 Mai 2006
Messages: 1013
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| Posté le: 07 Mar 2008 18:15 Sujet du message: |
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Je voulais faire un long post, mais comme axlesax, j'arrive pas à m'exprimer correctement, ça va partir en live et on va me traiter d'hérétique.
Pour moi il est vraiment futile de savoir si ce que je regarde est qualifiée d'oeuvre d'art ou non, et je trouve en général que toute la scénographie qu'on peut faire autour d'une création lui porte plus préjudice qu'autre chose (je parle pas des installations évidemment). Pour moi la simplicité est de mise, un face à face avec l'auteur étant le seul moyen d'avoir une explication, une exposition sans artifice ou l'on ressent le plus simplement possible les oeuvres dont on nous remplit les yeux.
Après, les interprétations théoriques etc, j'avoue que je ne suis pas calé du tout et que je ne m'y m'intéresse pas vraiment (peut être à tort, je dis pas). Attention j'adore voir ce qui s'est fait avant, je suis un fouilleur, un oeil avide de nouvelles choses, mais j'ai du mal à lire des théories de personnes qui se prétendent les héritiers intellectuels d'oeuvres passés ou même contemporaines. Déjà au lycée, quand on faisait de l'analyse littéraire ça me gavait. Dès que t'avais une interprétation différente, tu te faisais éclater la tronche.
En gros, histoire de conclure rapidement avant de dire encore plus d'âneries, pour moi seul ce que je ressens devant ce qu'on me présente compte. (C'est égoïste, j'en conviens :p) C'est pour ça que j'adore l'art (puisque c'est le mot qu'il faut employer, même s'il me fait grimacer à chaque fois, à cause du lourd poids qu'à ce mot) et pas pour autre chose. Après on peut toujours saluer les démarches, être impressionné par la technique, mais je pense pouvoir dire avec assurance, et ce sera peut être la seule phrase de ce post à en être pourvue, qu'on ne retient que les oeuvres qui nous ont vraiment touché, qui nous parlent. Le reste restera anecdotique dans nos esprits. Pour prendre comme exemple le cinéma, dont je suis friand, ça se vérifie tout le temps. Je citerai plus facilement des films comme ceux de Larry Clark qui, quand je les ai vus, m'ont scotchés, ou encore ceux de Ken Loach, qui par leur simplicité et leur sujet se passent de tout commentaire. Ce sont des films que l'on regarde, et la simple image qui nous est proposée, rien de plus, nous émeut. Pas de triche, pas de compromis, pas d'artifice. C'est évidemment très personnel, mais à l'image de la façon dont chacun appréhende une création à sa façon (qu'elle soit oeuvre d'art ou non huhuhu  ). [Attention, je dis pas que les autres réalisateurs et les autres formes de ciné sont nazes, au contraire, simplement que je suis touché par tout ce qui est direct, tout ce qui me retourne et me fait réfléchir sans détour. C'est donc purement subjectif].
Pour moi c'est donc une affaire de pulsion, de sentiment. Le reste, c'est simplement des phrases mises les unes à la suite des autres. Et c'est également pour cette raison qu'à mon sens les critiques ne sont qu'un oeil parmi tant d'autres et se doivent d’être prises que pour ce qu'elles sont, à savoir des avis subjectifs. En général de toute façon je n'aime pas lire des critiques avant de pouvoir juger moi même.
En fait, j’ai dit pas mal de bêtises, et je pense qu'on pourra me traiter d'hérétique quand même xD Avant de conclure je voulais juste dire que c'est la façon dont je vois les choses, que je n’ai certainement pas votre culture artistique, et que je vous assure que c’est un post sans aucune envie d’imposer mon avis à qui que ce soit, simplement un petit contrepoids dans la balance. A mes yeux, rester enfermé dans son truc, se rendre inaccessible à tout un chacun, et se préoccuper de normes définies par un groupe restreint de personnes, c'est shunter ce qui pour moi fait l'essence numéro un de ce dont nous parlons, à savoir le partage. Je voulais donc juste donner un avis plus modeste et moins emprunt de savoir sur tous ces termes qui me semblent arrogants et difficiles à appréhender, comme art et artiste pour n'en citer que deux.
En gros dans mon post, que de la subjectivité, mon avis, rien d’autre. Aucune citation, ni référence. Je pense que pour un sujet comme celui de cette catégorisation artistique dès qu’il y a création, de cette importance que certains accordent au milieu artistique, et donc à leur place, en tant qu’artiste, en son sein, qui revient au final souvent ici, il convient de parler avec ses mots et son cœur. Peu m’importe ce qu’en ont pensé d’autres avant moi, dans ce cas présent.
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Bah mince, je voulais pas dire grand chose, parce que je pense qu'il n'y a pas grand chose à dire, mais au final me suis fait eu, comme on dit.
Concluons avec vive la simplicité. On crée parce qu'on aime ça et rien d'autre. J’espère que ceux qui en font leur métier le font par envie et passion plutôt que par nécessité.
Edit : Il y a beaucoup de pour moi dans ce texte huhu, c'est juste que je voulais vraiment pas imposer prétentieusement ce que je pense. Alors j'ai tendance à mettre en surabondance ce genre de terme :-(
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bored. |
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Loira
Administratrice
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Inscrit le: 13 Nov 2004
Messages: 33262
Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: 07 Mar 2008 19:50 Sujet du message: |
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| isis a écrit: | | on ne retient que les oeuvres qui nous ont vraiment touché, qui nous parlent. |
Je pense que ce n'est pas complètement vrai. Par exemple, je me souviens fort bien d'œuvres de Léger ou de Rubens qui me laissent totalement de marbre... Je pense qu'elles m'ont marquée tout bêtement parce qu'elles laissent exploser le génie de ces peintres, même si, par ailleurs, je ne les aime pas, mais vraiment, pas du tout.
| isis a écrit: | | A mes yeux, rester enfermé dans son truc, se rendre inaccessible à tout un chacun, et se préoccuper de normes définies par un groupe restreint de personnes, c'est shunter ce qui pour moi fait l'essence numéro un de ce dont nous parlons, à savoir le partage. |
En quoi prendre conscience de sa propre démarche, mettre des mots sur elle, doit-il revenir à, premièrement, se rendre inaccessible, deuxièmement, se préoccuper des normes d'une petite chapelle ? Non seulement je ne vois pas le lien, mais en outre, j'estime que mettre des mots sur une démarche (la sienne si l'on crée, celle d'autrui si l'on critique) permet précisément de la rendre plus accessible.
| isis a écrit: | | il convient de parler avec ses mots et son cœur. |
Personne n'a dit le contraire : se servir de ses neurones n'empêche pas de parler avec son cœur. Nous sommes un tout...
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isis
Adepte
Inscrit le: 14 Mai 2006
Messages: 1013
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| Posté le: 07 Mar 2008 23:00 Sujet du message: |
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| Loira a écrit: |
| isis a écrit: | | A mes yeux, rester enfermé dans son truc, se rendre inaccessible à tout un chacun, et se préoccuper de normes définies par un groupe restreint de personnes, c'est shunter ce qui pour moi fait l'essence numéro un de ce dont nous parlons, à savoir le partage. |
En quoi prendre conscience de sa propre démarche, mettre des mots sur elle, doit-il revenir à, premièrement, se rendre inaccessible, deuxièmement, se préoccuper des normes d'une petite chapelle ? Non seulement je ne vois pas le lien, mais en outre, j'estime que mettre des mots sur une démarche (la sienne si l'on crée, celle d'autrui si l'on critique) permet précisément de la rendre plus accessible. |
J'ai trop englobé dans ma phrase, j'aurais du en faire deux. Je parlais d'une part de ces personnes qui se plaisent à contenter une petite partie d'"élus". J'ai pu assister à ca durant quelques vernissages, et ça m'a écœuré de les voir entre eux former des groupes hermétiques complètement fermés aux personnes extérieures qui ne sont certainement pas dignes de participer. Je ne parle donc pas du fait de donner un nom à sa démarche à proprement parler, mais du fait de choisir une façon d'exaucer une démarche, de l'expliquer d'une manière super académique pour que le gadjo de tous les jours, le simple amateur ne puisse pas comprendre.
Et je parlais aussi, mais séparément, de ces personnes qui n'ont de cesse de se justifier et dont l'une des préoccupation première est d'être considérée par cette caste bien pensante et souvent élitiste qui entoure le monde de l'art.
On sait tous que le monde de l'art est très élitiste, qu'on vienne me contredire la dessus. C'est même un débat souvent traité par des personnes impliquées dans ce domaine. Il y a d'un côté ceux qui veulent garder ce côté inaccessible à tous, et les autres qui voudraient que ça change.
| Loira a écrit: |
| isis a écrit: | | il convient de parler avec ses mots et son cœur. |
Personne n'a dit le contraire : se servir de ses neurones n'empêche pas de parler avec son cœur. Nous sommes un tout... |
Merci Loira, j'apprécie.
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bored. |
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Loira
Administratrice
Team BP
Inscrit le: 13 Nov 2004
Messages: 33262
Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: 08 Mar 2008 0:11 Sujet du message: |
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Tu as hélas complètement raison au sujet des petites chapelles... 
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zarumbatus
Team BP
Inscrit le: 01 Mai 2006
Messages: 2108
Localisation: UrLTeuLanT
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| Posté le: 08 Mar 2008 0:31 Sujet du message: |
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ben moi, personnellement moi-même, j'ai beaucoup de mal à critiquer le travail d'un autre. Je passe un temps fou à regarder (admirer, detester...) le travail des autres... Je suis aimanté par la peinture, la sculpture, le dessin... Pourtant j'ai beaucoup de mal à expliquer pourquoi j'aime ou n'aime pas...
Quant à critiquer mes tableaux... Je peins par besoins de peindre, pas par besoins d'expliquer pourquoi je les ai peins de cette manière (certains font du tunning, d'autre jardinent, je peins épichétoute !)...
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OpTeuFruK ein OpteuZein ist KranKgl3 ! Undein RuTT NaBaZTaG....TaG ! |
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Gauffrette
Adepte
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 677
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| Posté le: 08 Mar 2008 8:37 Sujet du message: |
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| Citation: | | Et je parlais aussi, mais séparément, de ces personnes qui n'ont de cesse de se justifier et dont l'une des préoccupation première est d'être considérée par cette caste bien pensante et souvent élitiste qui entoure le monde de l'art. |
J'ai connu des personnes comme cela aux beaux-arts, moins en faculté, mais faut dire qu'en faculté d'arts plastiques je n'ai rien trouvé du tout ...
Ce qui est marrant c'est qu'ils theorisaient à fond les ballons leur boulot qui etait esthetiquemment mediocre pour plaire aux intellectuels des beaux-arts, et qu'ils surencherissaient dans leur rapport de tous les jours avec les prof et les institutions avec un comportement de leche cul...
[/i]
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Loira
Administratrice
Team BP
Inscrit le: 13 Nov 2004
Messages: 33262
Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: 08 Mar 2008 9:33 Sujet du message: |
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De leur point de vue, ils ont tout à fait raison : il vaut mieux avoir le discours et faire de la merde que transformer le plomb en or dans le silence. C'est comme ça que l'on (se) vend bien (trop) souvent, c'est comme ça que fonctionne le marché de l'art...
C'est aussi affligeant que désastreux !
Et triste aussi de penser que des jeunes gens d'une vingtaine d'années, l'âge de tous les idéalismes, puissent faire preuve d'un tel cynisme...
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isis
Adepte
Inscrit le: 14 Mai 2006
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| Posté le: 08 Mar 2008 12:45 Sujet du message: |
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| Loira a écrit: | | De leur point de vue, ils ont tout à fait raison : il vaut mieux avoir le discours et faire de la merde que transformer le plomb en or dans le silence. |
Bah désolé, mais non. Y a pas à avoir raison ou non, c'est juste être passionné ou non. S'ils créent pour la reconnaissance, surtout pour une reconnaissance au final assez minime, ils ont rien capté.
Moi aussi j'ai vu ça gauffrette. Mais heureusement, je me suis aussi fait des potes qui sont dans la démarche inverse. Ce qui m'a vraiment frappé en Fac, c'est que les étudiants au final sont plus préoccupés par ce que demande le prof pour avoir une bonne note que comment ils vont pouvoir triper ou même simplement apprendre. Quasiment aucune remise en question de l'enseignement, de ce qu'on nous apprend, et même quand c'est rien du tout (un comble pour un enseignement supérieur. 1 an sans apprendre, c'est très frustrant) c'est normal, c'est la fac, comme ils disent tous, résignés.
Quel dommage quand même, et si je peux comprendre qu'en deug, commençant dans les études on essaye de se plier à ce qu'on nous demande, à bac+5 j'estime qu'on a un le droit d'avoir un point de vue critique sur ce dont on nous parle. Mais à priori, ça se fait pas. [J'ai d'ailleurs stoppé net mes envies de tenter une thèse à cause de cette mentalité).
Enfin pour alimenter un peu le débat, je pense que tout ce clivage de l'art n'est pas prêt de s'arrêter. C'est triste de voir comme on cloisonne tous les enseignements. T'es plutôt un scientifique, bah tu iras à l'ouest de la ville. T'es un hippie, un créatif, tu iras dans la zone Sud avec les littéraires. C'est dommage, comme si on était tous incompatibles. Ce qui fait qu'au final, on se retrouve dans des noyaux, des cocons de pensées qui ne nous font pas voir ce qu'il y a autour. Je pense que c'est vraiment une chose qu'il faudrait changer. la mixité de compétences est tellement riche qu'il est terriblement dommage de passer à côté :x
>>>>
Juste un ti hs pour montrer ce qui me plait le plus dans le graphisme. Un vidéo qui illustre la réaction des gens envers un nouveau taff de banksy
> http://www.youtube.com/watch?v=caEgsHxs-5Y&eurl=http://www.woostercollective.com/
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Loira
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| Posté le: 08 Mar 2008 13:58 Sujet du message: |
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Isis, c'est leur point de vue, pas le mien, je pensais que c'était clair !
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isis
Adepte
Inscrit le: 14 Mai 2006
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| Posté le: 08 Mar 2008 14:44 Sujet du message: |
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J'avais bien compris Loira ^^ Mais même de leur point de vue, je pense qu'ils n'ont pas raison 
T'inquiète pas, je sais bien que tu raisonnes différemment
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bored. |
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Loira
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| Posté le: 08 Mar 2008 18:27 Sujet du message: |
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De leur point de vue ? Bien sûr que si qu'ils ont raison : ce qu'ils veulent, dans la vie, c'est être connus, faire du fric, toussa toussa, et en procédant de cette façon, ils s'ouvrent une voie royale...
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isis
Adepte
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| Posté le: 08 Mar 2008 18:32 Sujet du message: |
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| Loira a écrit: | | De leur point de vue ? Bien sûr que si qu'ils ont raison : ce qu'ils veulent, dans la vie, c'est être connus, faire du fric, toussa toussa, et en procédant de cette façon, ils s'ouvrent une voie royale... |
On dit la même chose Loira, sauf que je pense à leur conscience et bien être moral à leur place xD
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