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Loira
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 Posté le: 06 Mar 2008 10:19 Sujet du message: [Débat] Aisée, la critique ? |
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| Gauffrette a écrit: | C'est plus facil pour moi d'avoir un regard critique sur les photos des autres, que de me faire de bel photos ...  |
(La citation vient du topic Nicolas Delay)
Débat aussi vieux que la critique ! On voit notamment souvent courir, parmi les créateurs surtout lorsqu'ils ont été éreintés par la critique, l'opinion selon laquelle les critiques sont des jaloux aigris dont l'avis ne vaudrait donc pas un pet de lapin. Mais si les critiques ne sont pas toujours de bonne foi, les créateurs ne le sont pas plus.
J'ai toujours considéré que pour être bon écrivain, musicien, peintre, photographe, etc., il faut impérativement être un bon critique au moins dans son domaine, voire dans d'autres, ne serait-ce que parce que le créateur doit être son premier critique. Mais il s'agit d'une condition nécessaire et non suffisante : il ne suffit pas d'être bon critique pour être bon écrivain, musicien, peintre, photographe, etc..
Autrement dit, être un bon critique ne signifie pas que l'on possède de talent particulier dans le domaine que l'on couvre. Et les exemples abondent ; je n'en citerai que deux : Charles Baudelaire, poète comme chacun sait, fut un remarquable critique d'art ; Georges-Bernard Shaw, grand dramaturge anglais, était par ailleurs le meilleur critique musical de son temps.
Cela dit, ce n'est que mon avis, et si je le partage, ce n'est sans doute pas le cas de tout le monde !
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Gauffrette
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| Posté le: 06 Mar 2008 10:51 Sujet du message: |
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Oui, ce n'est pas faux, je dirai même que certains artistes comptent (ce conte la s'écrit comme ca ??) sur la critique pour avoir un avis constructif sur ce qui n'était qu'une intuition, je pense qu'ils sont une minorité à penser comme cela, mais dans la plateforme artiste que j'ai intégré depuis peu, j'ai pu voir des gens dirent qu'ils n'ecriront pas sur leur travail car ce n'est pas leur job, eux ils créent et la critique rend intelligible leur travail.
Sinon dans la citation que tu viens de citer, je pense que l'utilisateur du forum parlait du fait qu'il est difficil d'avoir un recul sur son travail, peut etre la part d'affect est trop grande et qu'il est donc difficil de critiquer negativement ou positivement ce travail.
Mais je pense qu'il faut quand même avoir une culture de l'"image" pour ce cas precis, afin d'avoir une bonne critique, il ne faut pas sortir de sa caverne et n'avoir vu que les ombres danser. D'ailleur Baudelaire pratiquait le dessin, juste pour une precision, il n'était donc pas totalement hors de l'art visuel.
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Loira
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| Posté le: 06 Mar 2008 11:34 Sujet du message: |
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En ce qui concerne Baudelaire, ce n'est pas parce que l'on dessine que l'on est apte à la peinture (à titre personnel, j'ai été une très honnête dessinatrice, mais je n'ai commis qu'une huile et une seule qu'il vaut mieux oublier...  ).
Prends l'exemple du cinéma. Chabrol, Godard et Truffaut ont écrit de remarquables critiques aux Cahiers du cinéma plusieurs années avant de donner leur premier coup de manivelle. Plus fort encore, le véritable père de la Nouvelle Vague est André Bazin, fondateur des Cahiers : il n'a jamais tourné le moindre film, ce qui n'a pas empêché son influence de s'étendre à plusieurs générations de cinéastes du monde entier !
Cela dit, je te rejoins complètement sur la notion de culture. Le critique a généralement bouffé des tonnes d'images (ou de disques, de livres, etc.) depuis sa plus tendre enfance. Mais je pense qu'il n'est pas impossible que se mêle à ça un talent spécifique pour la critique, un bon coup d'œil (ou d'oreille)...
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Gauffrette
Adepte
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| Posté le: 06 Mar 2008 11:44 Sujet du message: |
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Oui je te rejoinds pas de souci, je suis incapable de tenir un pinceau et ca ne m'empeche pas de critiquer des tableaux. Sinon en ce qui concerne les "artistes" qui pensent qu'ils ne doivent rien dire ou ecrire sur leur travail, que ce n'est pas leur boulot tu en penses quoi ? Moi j'ai tendance à les prendre pour des fumistes ...
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Arnaud
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| Posté le: 06 Mar 2008 12:18 Sujet du message: |
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| U. Eco, in Le Pendule de Foucault, a écrit: | "- J'ai juré que je n'affligerai pas pas le monde avec un autre manuscrit. J'ai dit que, ayant découvert que je n'ai pas l'étoffe du protagoniste...
- ... tu seras un spectateur intelligent. Je sais. Et alors ?
- Et alors même le spectateur intelligent, quand il revient d'un concert, fredonne le second mouvement. Ca ne veut tout de même pas dire qu'il prétend le diriger au Carnegie Hall...
- Par conséquent tu feras des expériences d'écriture fredonnée pour découvrir qu'il ne faut pas que tu écrives.
- Ce serait un choix honnête." |
Remplacez écriture par photographie, et vous avez à peu de choses près mon avis sur la question 
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"Commençons comme ça - comme si la photographie était quelque chose qui luttait contre la mort pour compter le temps qui passe."
(Depardon) |
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Loira
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| Posté le: 06 Mar 2008 12:36 Sujet du message: |
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Je pense qu'il y a deux extrêmes : le silence total sur l'œuvre et l'œuvre qui n'existe que par le discours qui l'accompagne.
Dans le premier cas, je ne vois pas bien pourquoi l'on devrait parler systématiquement de fumisterie. On peut aussi penser qu'une fois que la création est sortie des mains de son auteur, elle entame sa propre vie, indépendante, et que l'auteur ne doit pas s'en mêler, tout comme les parents ne doivent pas intervenir dans la vie de leurs enfants devenus adultes (sauf à leur demande ou pour les aider matériellement, bien sûr).
Par ailleurs, depuis le XXème siècle et la psychanalyse, on sait qu'un créateur n'est pas forcément le mieux placé pour accéder à ce que dit son inconscient à travers son œuvre ; de là, donc, à s'abstenir de tout discours, il n'y a qu'un pas.
Dans le second cas, il y a Dieu le Père, Marcel Duchamp, et la plupart de tous les autres. Duchamp a, fort justement me semble-t-il, attiré l'attention sur le fait que, dans une certaine mesure, il y a œuvre quand l'artiste dit "ceci est une œuvre". Pour ce qui a suivi, alors là, oui, je parlerais volontiers de fumisterie dans 95% des cas, au moins. Il suffisait (et il suffit encore), de placer le discours abscons susceptible de plaire à la bonne époque et aux bonnes personnes pour atteindre des sommets sur le marché de l'art. Tant mieux pour ceux qui en ont profité. Mais aussi tant pis pour ceux qui ont crevé la dalle, ou ont dû passer des compromis, ou ont carrément renoncé à la création...
Duchamp, je pense, n'a fait que déplacer le problème. Si c'est l'artiste qui dit l'œuvre, alors, qui dit "ceci est un artiste" ? L'œuvre ? C'est la boucle que l'on nous a fait avaler pendant la deuxième partie du XXème siècle avec son fréquent corolaire, l'artiste auto-proclamé. Bien sûr, un jour ou l'autre il faut se reconnaître soi-même comme artiste. Mais cette auto-reconnaissance ne passe-t-elle pas aussi par le discours et le regard des autres ?
Edit : ceci est une réponse à Gauffrette...
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fleurdinfini
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| Posté le: 06 Mar 2008 12:57 Sujet du message: |
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Un artiste n'est artiste que par son oeuvre (j'entends objet et création, pas démarche ici) selon toi Loïra ?
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Gauffrette
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| Posté le: 06 Mar 2008 13:08 Sujet du message: |
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Je peux concevoir que l'artiste n'a pas la connaissance absolue sur son oeuvre et sur tout ce qu'elle peut évoquer, mais je ne peux concevoir un artiste qui n'a aucun discours sur son travail, dans ce cas précis il ne s'agissait pas d'un discours au spectateur, mais juste de motif d'intention à présenter à des professionnels.
Mais je suis d'accord avec toi sur le fait que le spectateur de l'oeuvre doit se faire sa propre vision du travail (c'est d'ailleur pour ca que quand je visite une exposition je regarde toujours le petit cartel en dernier lieu). Mais comme on en a deja discuté avec Isis, il est parfois difficil d'avoir un avis sur des oeuvres conceptuels qui si nous ne possedons pas les clés sont totalement hermetiques.
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Loira
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| Posté le: 06 Mar 2008 13:36 Sujet du message: |
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| fleurdinfini a écrit: | | Un artiste n'est artiste que par son oeuvre (j'entends objet et création, pas démarche ici) selon toi Loïra ? |
Pas du tout ! Ce que je présentais plus haut, ce sont deux extrêmes que l'on peut constater tous les jours, pas du tout mon opinion.
On ne se pose pas dans un coin un beau jour en se disant, "tiens, je vais devenir un artiste", après quoi on élabore un discours sur l'œuvre et enfin on crée. C'est quand même un peu compliqué que ça, surtout dans des domaines qui n'impliquent pas une technicité et un arsenal matériel considérables (ce qui n'est pas le cas, par exemple, du cinéma). On écrit, on dessine, on photographie, on compose, et puis on en arrive à faire systématiquement certains choix, à refuser certaines choses, à en rechercher d'autres, et puis à se demander pourquoi, comment, à comprendre que l'on a une démarche, à mettre des mots sur elle ; c'est ainsi, je pense, que l'œuvre nourrit la démarche et que la démarche nourrit l'œuvre, du moins, si l'on est un être un peu authentique.
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Gauffrette
Adepte
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| Posté le: 06 Mar 2008 14:11 Sujet du message: |
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En fait c'est pas vraiment un debat je pense qu'on est tous d'accord sur ce que tu dis Madame Loira, J'aime pas me prendre comme exemple je trouve que ca fait pretentieux, mais bon ma demarche se fait toujours par une intuition au depart et apres j'elabore des liens avec ce que j'ai deja fait, et je pousse la reflexion, mais j'essaye de ne jamais trop elaboré mon projet intellectuelement avant de le concretiser après ca devient comme je l'ai dit hermetique. Mais bon je ne pretends pas etre dans le juste.
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Loira
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| Posté le: 06 Mar 2008 16:33 Sujet du message: |
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Voici deux fois que tu rattaches hermétique à conceptuel, ce qui, au passage, en dit long sur les travers de la création dans la seconde moitié du XXème siècle. Or, il ne s'agit pas d'une fatalité, mais d'une dérive.
L'archétype de l'œuvre conceptuelle, c'est l'Art de la Fugue de Jean-Sébastien Bach. La fugue est une forme extrêmement codifiée qui a été poussée à son point de perfection par Bach. Dans l'Art de la Fugue resté inachevé, Bach a écrit 19 pièces, la première étant la source des 18 autres, grâce à des renversements, des inversions, des effets de miroir, etc.. Autant dire qu'il s'agit d'une œuvre hautement intellectuelle. Seulement, il s'agit de Bach et donc, l'Art de la Fugue ne se contente pas de toucher notre esprit ; l'œuvre s'adresse aussi à nos émotions et à notre spiritualité, si bien que l'on peut parfaitement la recevoir, se laisser émouvoir par elle sans entendre un traître mot au contrepoint.
Nos petits maîtres contemporains sont loin, très loin du compte et pourraient en prendre de la graine. Edicter des règles et les appliquer aveuglément, c'est une chose ; le faire en s'adressant au cœur, à l'âme, en est une autre. Je pense que ça demande de la générosité, qui est loin d'être la chose du monde la mieux partagée, surtout de nos jours...
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Arnaud
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| Posté le: 06 Mar 2008 17:12 Sujet du message: |
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Un poil HS : écouter l'art de la fugue joué par Glenn Gould permet de mieux comprendre ce que peut être le détournement de règles codifiées.
Ca a valu pas mal d'incompréhension à Glenn Gould, d'ailleurs. (fin du HS)
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"Commençons comme ça - comme si la photographie était quelque chose qui luttait contre la mort pour compter le temps qui passe."
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Loira
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| Posté le: 06 Mar 2008 17:30 Sujet du message: |
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[suite du HS]J'applaudis des deux mains ![/HS]
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fleurdinfini
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| Posté le: 07 Mar 2008 0:32 Sujet du message: |
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| Loira a écrit: | | fleurdinfini a écrit: | | Un artiste n'est artiste que par son oeuvre (j'entends objet et création, pas démarche ici) selon toi Loïra ? |
Pas du tout ! Ce que je présentais plus haut, ce sont deux extrêmes que l'on peut constater tous les jours, pas du tout mon opinion.
On ne se pose pas dans un coin un beau jour en se disant, "tiens, je vais devenir un artiste", après quoi on élabore un discours sur l'œuvre et enfin on crée. C'est quand même un peu compliqué que ça, surtout dans des domaines qui n'impliquent pas une technicité et un arsenal matériel considérables (ce qui n'est pas le cas, par exemple, du cinéma). On écrit, on dessine, on photographie, on compose, et puis on en arrive à faire systématiquement certains choix, à refuser certaines choses, à en rechercher d'autres, et puis à se demander pourquoi, comment, à comprendre que l'on a une démarche, à mettre des mots sur elle ; c'est ainsi, je pense, que l'œuvre nourrit la démarche et que la démarche nourrit l'œuvre, du moins, si l'on est un être un peu authentique. |
Je n'en doutais pas une seconde en fait  . C'était juste pour avoir un avis développé de ta part sur ce sujet. Je pense d'ailleurs que beaucoup devraient prendre la peine de l'écouter...
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Loira
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| Posté le: 07 Mar 2008 0:56 Sujet du message: |
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Oui, enfin ce n'est jamais que mon avis ! Tout le monde n'est pas forcé de le partager
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