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Gauffrette
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fleurdinfini
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 Posté le: 24 Fév 2008 21:02 Sujet du message: |
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| Loira a écrit: | On va finir par ouvrir une rubrique histoire de l'art !  |
Parfois je me demande si ce n'est pas nécessaire, pour que les gens comprennent certaines choses.
À force d'user des mots pour tout et n'importe quoi, on les vulgarise plus que nécessaire et ça nuit à la compréhension de certains trucs. Je ne dis pas qu'il faut absolument imposer des frontières (surtout dans le domaine de l'art) mais avant de tout mélanger faut savoir reconnaître les choses. Et appeler un chat un chat. Sinon ça sert à rien d'avoir une langue si riche.
Et je n'ai en rien insulté qui que ce soit, je le répète. À 18 ans, il serait prétentieux de se prétendre artiste. Et je ne pense pas que Kaerhon soit prétentieux outre mesure.
Avoir une profonde réflexion c'est du talent ? J'en doute. Réfléchir, c'est être talentueux ? Là, on tombe bien bas...
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 Un bout de mon univers. |
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Golem-de-plomb
Adepte
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| Posté le: 24 Fév 2008 21:42 Sujet du message: |
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| Loira a écrit: | | On va finir par ouvrir une rubrique histoire de l'art ! |
lol , oué 
| Citation: | | désolé mais c'est bel et bien un artiste |
ok, j'ai pas dis le contraire...mais c'est un philosophe plus qu'un talentueuh dessinateur .
| Citation: | | Mais bon en fait on s'en bat les steaks |
Oué au final moi aussi je m'en bat les steaks, les goûts et les couleurs ne se discute pas. Un carré blanc sur un fond blanc sa fait réfléchir...Mais c'est quand même qu'un simple carré blanc sur un fond blanc pour moi.
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Si tu chantes la beauté, même dans la solitude du désert, tu trouveras une oreille attentive (khalil Gibram) |
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Gauffrette
Adepte
Inscrit le: 11 Nov 2007
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| Posté le: 24 Fév 2008 21:57 Sujet du message: |
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Penser comme Jospeh Kosuth avec par exemple "One and Three Chairs" (pour n'en citer qu'un) pour moi c'est etre talentueux, meme si sa realisation n'est pas une prouesse technique la reflexion qu'il a mené me troue le popotin. je suis bien incapable de faire de même.
Voila le talent est un therme abstrait, on peut etre talentueux à la peche, talentueux comme orateur, talentueux dans sa reflexion, talentueux dans le dessin, talentueux dans ses écrits.
Mais bon tout ca pour dire que ca vient juste d'une difference de definition de ce therme.
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isis
Fidèle
Inscrit le: 14 Mai 2006
Messages: 1326
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| Posté le: 25 Fév 2008 12:38 Sujet du message: |
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| fleurdinfini a écrit: |
Avoir une profonde réflexion c'est du talent ? J'en doute. Réfléchir, c'est être talentueux ? Là, on tombe bien bas... |
Euh ?
Faudrait que tu te nuances, par moment, c'est assez chaud -_-'
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kaerhon
Régulier(ère)
Inscrit le: 02 Avr 2007
Messages: 173
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| Posté le: 25 Fév 2008 14:54 Sujet du message: |
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| Citation: | | Ahah, moi si j'etais kaerhon je serais un peu vexé. |
Je prétend pas etre un artiste, j'suis juste un gamin qui s'amuse un peu. Y'a aucune démarche dans ce que je fais.
stoo |
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Golem-de-plomb
Adepte
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| Posté le: 25 Fév 2008 16:34 Sujet du message: |
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Je m'en doute un peu^^
Mais c'est le probléme de la démarche, "ta pas réfléchie" le truck qui fait que l'oeuvre vienne de toi et pas d'une chose deja faite, ce n'est pas la prétention d'être artiste que je voulais mettre en avant.
Et puis je dit ça, en m'emballant dans la conversation...Au fond ça na pas d'importance. Perso, aussi je dessine pour le fun et rien d'autre^^.
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Golem-de-plomb
Adepte
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| Posté le: 25 Fév 2008 21:39 Sujet du message: |
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Maniére de taquiner un peu fleurdinfini et sa démarche
Voilà je vais posez la question dans l'autre sens:
Doit'on avoir forcément une démarche pour être un artiste?
Beaucoup d'artiste on été connu par leur nu, pourtant y'a t'il une démarche à faire derriére un nu!
La démarche ne s'impose donc pas forcément.
Par contre ont peut parler d'oeuvre "indémodable" et non de démarche.
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Loira
Administratrice
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| Posté le: 25 Fév 2008 23:26 Sujet du message: |
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Ca commence à me courir un peu, voir un débat intéressant se dérouler au milieu du vote pour une battle. J'ai donc splitté ; sujet d'origine ICI !
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Merci à Zarumbatus, auteur de mon avatar ! |
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axlesax
Habitué(e)
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| Posté le: 26 Fév 2008 0:16 Sujet du message: |
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Comme dit plus haut, y'a une histoire de démarche chez l'artiste. Quoique, je dirais plutôt qu'il y a un discours, un message à faire passer, certains codes à déchiffrer.
A partir de là, faut pas mettre tout le monde dans le même sac. Pour moi, le mec qui fait des nus n'est pas un artiste, je le qualifierais plutôt d'artisan. Il a un savoir-faire qu'il pratique pour telle raison, une commande, plaisir personnel, etc. En exagérant un peu, je dirais que c'est un automatisme.
Alors après on va me dire "ouais mais dans le bon vieux temps les artistes faisaient preuve d'un savoir-faire". Ben oui, mais y'avait déjà des codes, et probablement plus qu'il n'y en a dans l'art contemporain. Et personne n'ignore qu'un tableau de maître n'avait bien souvent du maître que la signature. Et encore, ça reste à prouver.
De là j'en déduis que l'équipe d'apprentis n'est pas une équipe d'artistes. Mais ça n'engage que moi. 
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Loira
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| Posté le: 26 Fév 2008 0:22 Sujet du message: |
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J'ai l'impression d'halluciner, ce doit être parce que je tombe de sommeil... Bref, en quoi le fait de peindre un nu ne nécessite aucune démarche artistique, alors que celui de peindre un paysage ou une nature morte relève de la démarche artistique ? Que faut-il pleurer le plus ce soir, de l'ignorance ou des préjugés ?...
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fleurdinfini
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| Posté le: 26 Fév 2008 1:11 Sujet du message: |
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Bon.
Va falloir s'intéresser à l'histoire de l'art si vous voulez une réponse, sinon, c'est cuit.
Au début, ce qu'il fallait pour être un artiste, c'était savoir dessiner, peindre, composer dans les règles de l'art (ahah, je blague), dans des règles pré établies par l'antiquité, les modes de l'époque (l'Italie étant considérée comme la destination par excellence des artistes accomplis, l'art romain -et grec- était le must du must).
Là où pourrait "commencer" l'histoire de l'art, c'est au niveau des premiers chamboulements intervenus avec les artistes du 18/19ème. Je ne vais pas m'amuser à citer trente mille noms, l'important étant de comprendre que c'est avec les actes délibérés de certains peintres qu'on commence à percevoir l'art différemment.
D'abord la technique reste parfaite, mais on change le sujet : on fait passer une fille à poil pour la déesse de la nature ou de la beauté, etc. On lui fait prendre des allures ou des poses qui choquent presque, en faisant passer tout ça sous le couvert de la mythologie, la divinité, blablabla...
Ensuite, on décide de se moquer éperdument de la composition ou des proportions des personnages (vous savez, les canons de beauté...). Puis, c'est la couleur qui devient le sujet du chamboulement et puis tiens, pourquoi pas la facture maintenant ? La facture, c'est la touche de l'artiste, le coup de pinceau (une facture très lisse chez Boticelli/une facture grasse, épaisse et brute chez Van Gogh).
Et puis oh, y'en a marre de vouloir peindre à la fin, pourquoi on ne pourrait pas créer des performances, remettre en question l'art et ses concepts anciens, mêler toutes les formes d'art, hein ?
On en vient à l'art moderne et sa tendance à se remettre perpétuellement en question.
Tout ça pour dire de façon très succinte que l'art était d'abord une histoire de représentation (cf les hommes préhistoriques), ensuite une histoire de perfection (nombre d'or, composition, proportions antiques), puis une remise en question, une volonté de se sortir des "règles", de les dépasser et d'en jouer (impressionnistes, expressionnistes, abstraction, et j'en passe) et petit à petit, une histoire de concepts et de philosophie (art moderne).
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Gauffrette
Adepte
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| Posté le: 26 Fév 2008 8:10 Sujet du message: |
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Euh, ben j'auro pas dit mieux, simpa ton resumé fleurdinfini.
Sinon dessiner des nus peut très bien être une demarche, perso au rique de passer pour un inculte je ne connais pas l'artiste qui n'a fait que ca, vous auriez pas son nom ? 
De même que photographier des crottes de chien et les repertorier est egalement une demarche.
Je vais dire que je suis comme Robert filiou, je pense que tout le monde peut etre artiste.
Je ne sais plus si c'est lui qui disait ca, mais on est artiste à partir du moment ou on le decide. Si demain je decide que mes actes sont artistiques, je suis artiste... 
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Golem-de-plomb
Adepte
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| Posté le: 26 Fév 2008 9:37 Sujet du message: |
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Ce sont tous des pionnier.
Des artistes qui n'ont fait que des nus...non je vois pas, même si certain en on fait beaucoup.
Je cite juste un exemple d'oeuvre qui n'a pas besoins de démarche, c'est une reproduction...
Bordel on parle de démarche quand il faut réfléchir, plus haut fleurdinfini disait: | Citation: | Ce qui soulève la nette différence entre une personne qui a du talent et un artiste.
Une personne qui a du talent n'est pas forcément un artiste. Et vice versa. |
Alors qu'une personne qui a du talent, "tout simplement" peut être un artiste la preuve avec les nus, on va pas refaire l'histoire avec ça.
| Citation: | | Pour moi, le mec qui fait des nus n'est pas un artiste, je le qualifierais plutôt d'artisan |
et pourtant 
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Loira
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| Posté le: 26 Fév 2008 10:09 Sujet du message: |
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| Golem-de-plomb a écrit: | | Beaucoup d'artiste on été connu par leur nu, pourtant y'a t'il une démarche à faire derriére un nu! |
| axlesax a écrit: | | A partir de là, faut pas mettre tout le monde dans le même sac. Pour moi, le mec qui fait des nus n'est pas un artiste, je le qualifierais plutôt d'artisan. Il a un savoir-faire qu'il pratique pour telle raison, une commande, plaisir personnel, etc. En exagérant un peu, je dirais que c'est un automatisme. |
Pour comprendre à quel point ceci n'est qu'un tissu de conneries (ouais, je suis le bon exemple venu d'en haut), allez donc faire un tour à Orsay et arrêtez-vous devant l'Olympia de Manet. Essayez de comprendre pourquoi, après des siècles et des siècles de nus féminins, celui-ci fit grand scandale (tout comme, à vrai dire, bon nombre d'autres avant lui, mais passons). Et pour en finir avec toute idée d'automatisme, penchez-vous donc sur le sein droit de la belle, collez-vous le nez à dix centimètres de la toile, et cherchez ces divines touches de rose, étourdissantes de fraîcheur et d'innocence.
Je sais bien que votre génération est victime de la disparition de la culture générale, mais quand même, lorsqu'on ne sait pas, on ne se lance pas dans des affirmations aussi péremptoires...
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