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axlesax
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 Posté le: 26 Fév 2008 10:31 Sujet du message: |
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T'as l'air d'oublier une chose. L'Olympia de Manet est un nu mis en scène qui a tout son contexte. Si tu isoles le personnage, tu le réduiras à une représentation strictement technique d'une bonne femme allongée. C'est sensiblement différent d'un nu bête et méchant, tout comme un paysage ou une nature morte, sur un carnet de croquis (mais j'aurais du m'exprimer plus clairement, je le reconnais).
| Loira a écrit: | | Je sais bien que votre génération est victime de la disparition de la culture générale, mais quand même, lorsqu'on ne sait pas, on ne se lance pas dans des affirmations aussi péremptoires... |
Je pense qu'après 4 ans d'études en arts plastiques, je peux m'étendre sur le sujet.
Mais si c'est une histoire d'âge et de génération, je laisse la place aux vieux sages, les vrais détenteurs du savoir.
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Loira
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| Posté le: 26 Fév 2008 10:57 Sujet du message: |
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Ah ! Il me semblait bien que tu avais un bagage, toi. Tu es d'autant plus impardonnable. Cite-moi un tableau, un seul, qui ne soit pas une mise en scène. Un nu "bête et méchant", il n'y a que sur les carnets de crobards que l'on trouve ça, et encore, comme tu le reconnais toi-même. Comparer les croquis et les études à un tableau et en conclure que le nu c'est un automatisme, c'est comparer les gammes et les arpèges aux sonates et en conclure que la musique en ré mineur est un automatisme.
Quant à l'âge, il permet, du haut de sa petite taupinière de connaissances, d'avoir un point de vue imprenable sur l'Himalaya de tout ce que l'on ignore. Il n'y a pas de vrais détenteurs du savoir, d'autant que le savoir n'appartient à personne. Il n'y a que les gens qui ont envie d'apprendre encore et encore, et ceux qui préfèrent rester englués dans leur ignorance...
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Merci à Zarumbatus, auteur de mon avatar ! |
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axlesax
Habitué(e)
Inscrit le: 29 Juil 2007
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| Posté le: 26 Fév 2008 12:11 Sujet du message: |
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Euh... oui on est bien d'accord. Je vois pas où est le problème, si ce n'est que je ne dois pas m'exprimer clairement et je m'en excuse.
J'ai établi la comparaison pour dissocier le geste et le discours, c'est bien de ça qu'on parlait, non ?
Oh et puis l'art est mort, tout le monde sait ça. 
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Loira
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| Posté le: 26 Fév 2008 12:38 Sujet du message: |
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J'ai réagi à la citation que j'ai mise dans l'un de mes derniers messages. Relis-la et tu comprendras je l'espère mon émoi...
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Merci à Zarumbatus, auteur de mon avatar ! |
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Golem-de-plomb
Adepte
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| Posté le: 26 Fév 2008 12:56 Sujet du message: |
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Bref loira ne confond pas aussi talent et démarche!!
Faire du realisme comme Rembrandt reléve d'un grand talent.
Aprés plusieur lecture, j'admet qu'il faut une démarche plus ou moins "forte" car je considére que le talent fait de rembrandt ou dürer (et j'en passe) des artistes plus que leur démarche.
Petit discours pris sur un bouquin:
| Citation: | Résonance, toute la différence est là.
Cela dit, la creation artistique n'interdit pas le représentation du sujet dans sa plus grande exactitude. Mais alors le sujet sera généralement soustrait à la réalité projeté dans un univers totalement recrée (composition, eclairage,ect.) propre a exalter la forme ou l'esprit.En somme, en ce cas, ce n'est plus le sujet que l'on recrée mais l'espace ou il existera désormais. bla bla (avec image a l'appuie de deux violon, l'une gravure de Robert bénard, l'autre de klee Félix et le dernier Avati (maniére noire en couleur))ect sa continue sur le clair, obscur et le realisme du dernier dessin par rapport au premier qui ne dégage rien. |
Commentaire sur rembrandt:
| Citation: | Dans le cas présent, Rembrandt ayant choisi la voie du realisme. Il s'agit du portrait de commande d'un de ses concitoyens, pasteur de son etat , la précision n'est pas inutile , ne se comporte pas moins en createur conscient de son art, en agissantsur la realité bien plus qu'on ne l'imagine au premier examen de cette oeuvre. bla bla (sur le jeux d'ombres et d'assombrissement contre nature ) en fait il attire par la lumiére sur le visage...
Bref il n'y a rien non plus dans ce qui ne soit prémédité par l'artiste en vue d'exalter la personnalité profonde de sujet; rien qui ne soit en definitif creation pure.
Moyennant quoi, l'oeuvre de commande prend une allure de chef d'oeuvre. |
Et un petit dernier pour finir:
Victor vasarely
| Citation: | "Les artistes pullulent, les createurs sont rarissimes; l'enorme écart entre les deux se nomme authenticité qu'il ne faut pas confondre avec personnalité (...)
Le moment crucial de chaque artiste est la transmutation "d'être recepteur en "être emetteur" ; là il devient createur , être rarissime découvrant sont rôle qui consiste à donner.
"Les vastes couches humaines sont naturellement dotées d'une sensibilité réceptive, le monde restreint des createurs émet des ondes susceptibles d'engendrer chez les autres un plaisir, une joie ou le choc de beau, à des degrés d'intensité et de qualité différentes |
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Si tu chantes la beauté, même dans la solitude du désert, tu trouveras une oreille attentive (khalil Gibram) |
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fleurdinfini
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| Posté le: 26 Fév 2008 15:52 Sujet du message: |
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Les tableaux sur commandes sont rarement des oeuvres décalées. Le peintre est là pour mettre en valeur le type et c'est tout. Ca reste du beau travail mais il n'y a pas souvent de renouvellement. Bien sûr il y a des exceptions.
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 Un bout de mon univers. |
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Golem-de-plomb
Adepte
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| Posté le: 26 Fév 2008 17:14 Sujet du message: |
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| Citation: | | Bien sûr il y a des exceptions |
En voilà une^^, Un grand talent avec une petite touche de "démarche"= une emotion (un plaisir, une joie ou le choc de beau)= chef d'oeuvre = Artiste
 Je peux pas faire plus clair^^
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fleurdinfini
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| Posté le: 26 Fév 2008 17:27 Sujet du message: |
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Perso, je ne trouve pas .
Je ne vois pas ce qui est renouvelé dans le genre ici.
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Golem-de-plomb
Adepte
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| Posté le: 26 Fév 2008 21:15 Sujet du message: |
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Ce n'est pas moi qui qualifie ce tableaux de chef d'oeuvre^^, même si j'en prend partie car pour moi qui comprend (ou qui pense comprendre, à preuve du contraire  ),le mot arstiste, démarche, talent, je considére donc ce tableaux comme une oeuvre de la main d'un artiste (incontournable d'ailleur)!
Pour le simple fait que ce portrait et techniquement bon, et de plus il attire le spectateur sur le visage du pasteur et du livre grace à ça démarche.
Un acte volontaire, qui ne semble pas inutile...!!
Ce tableaux montre quand même une maîtrise totale du realisme, mais ca ne se stoppe pas qu'a la simple maîtrise.^^
Aprés je ne vois pas ce que "renouvelé" dans le genre vient faire.
Exprime toi j'veux savoir ce que tu veux dire par "renouvelé dans le genre".
[Edit]Et puis arrete de faire l'enigmatik, je fais un effort pour que tout soit bien clair dans ma façon ou la façon que tout le monde doit voir les choses...c'est deja dur avec ces termes si en plus tu commence avec des phrases courtes qui laisse un doute sur ta façon de pensez...^^
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fleurdinfini
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| Posté le: 26 Fév 2008 23:15 Sujet du message: |
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Désolée si ça te semble énigmatique, ça ne l'est en rien selon moi, j'ai dit ce que je pensais et je pensais aussi que c'était compréhensible.
Quand je dis "renouveler", je parle des gens qui ont joué avec les règles, qui les ont dépassées, qui s'en sont moqués.
Je pense qu'un artiste, c'est quelqu'un qui change les choses, pas quelqu'un qui sait bien peindre. Mettre de la lumière sur un visage n'est pour moi pas du tout une démarche mais plutôt quelque chose qui rentre dans la technique et le savoir faire du peintre. On appelle ça gérer la composition et la lumière. Voilà.
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Golem-de-plomb
Adepte
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| Posté le: 27 Fév 2008 8:27 Sujet du message: |
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| Citation: | | qui s'en sont moqués |
Il faut jouer avec, faire parler sont instinct, pour emettre une emotion sans mettre de coter tout ce qu'on a appris.Dans ce cas là il n'a pas eu besoin de jouer avec !
Mais j'admet que le sujet que je viens de choisir est extrême tout comme le carré blanc sur un fond blanc. Il y a une demarche ici c'est certain^^(deja dite)
[edit] Pense qu'il fait du realisme, et pense aussi que c'est une commande.
Imagine toi dans le même contexte...Toi , aurais tu joué avec les ombres et lumiéres.
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fleurdinfini
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| Posté le: 27 Fév 2008 10:12 Sujet du message: |
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Ca devient stérile je laisse tomber .
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Akabane
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| Posté le: 27 Fév 2008 10:40 Sujet du message: |
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| fleurdinfini a écrit: | Désolée si ça te semble énigmatique, ça ne l'est en rien selon moi, j'ai dit ce que je pensais et je pensais aussi que c'était compréhensible.
Quand je dis "renouveler", je parle des gens qui ont joué avec les règles, qui les ont dépassées, qui s'en sont moqués.
Je pense qu'un artiste, c'est quelqu'un qui change les choses, pas quelqu'un qui sait bien peindre. Mettre de la lumière sur un visage n'est pour moi pas du tout une démarche mais plutôt quelque chose qui rentre dans la technique et le savoir faire du peintre. On appelle ça gérer la composition et la lumière. Voilà. |
Ca s'appelle de l'avant-garde. Je ne discuterais pas ici, je trouve que vous cherchez trop la petite bête pour quelque chose que je pense inqualifiable.
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Golem-de-plomb
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| Posté le: 27 Fév 2008 11:20 Sujet du message: |
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Pour tout dire, je ne m'etais pas penché sur la question avant ce topic...Et c'est bien d'allez jusqu'au bout de la chose.
Le mot "démarche" m'etait "inconnu" avant, même si je suis pas capable d'être inspiré encore du fait que je ne sais pas dessiner...sa fait réfléchir à la creation artistique.
Le débat devient stérile en effet donc je laisse tomber aussi 
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