| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Loira
Administratrice
Team BP
Inscrit le: 13 Nov 2004
Messages: 37141
Localisation: Rhône-Alpes
|
 Posté le: 15 Juil 2008 17:35 Sujet du message: |
 |
|
Tout d'abord, bienvenue sur le forum 
J'ai une question stupide pour Elandar : on trouve en de nombreux domaines (dont la photo) des freelances qui sont des professionnels de très haute volée. En quoi est-ce péjoratif dans le domaine particulier du graphisme ?
_________________
Merci à Zarumbatus, auteur de mon avatar ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
isis
Fidèle
Inscrit le: 14 Mai 2006
Messages: 1347
|
| Posté le: 16 Juil 2008 0:49 Sujet du message: |
|
|
Comme d'hab blasé par ce que peut écrire Elendar...
M'enfin, c'est habituel dira-t-on. Je rejoins donc Loira.
Pour al carte je la trouve sympa mais pas encore finie pour ma part. Le taff sur la typo et les essais calligraphiques par exemple méritent encore du boulot comme l'encre noire qui tache le L majuscule.
En tout cas, tu es en bonne voie, bonne suite 
_________________
ERMITE DORMEUR HAUT EN COULEURS |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Loira
Administratrice
Team BP
Inscrit le: 13 Nov 2004
Messages: 37141
Localisation: Rhône-Alpes
|
| Posté le: 16 Juil 2008 7:45 Sujet du message: |
|
|
J'ai posé une question, pas émis un avis : je ne sais réellement pas si être un électron libre est péjoratif pour un graphiste !
_________________
Merci à Zarumbatus, auteur de mon avatar ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Elandar
VIP
Inscrit le: 13 Mar 2005
Messages: 3639
Localisation: Rhône-Alpes
|
| Posté le: 16 Juil 2008 8:40 Sujet du message: |
|
|
Loira -> Tout simplement que si tu vas démarcher des plus ou moins grosses boites dans le graphisme, il regarde toujours ton num. de SIREN/SIRET et ensuite regarde ta nomination. S'il voit SARL ça passe tellement mieux qu' EI ("freelance").
Mets toi à la place d'un patron qui à un budget alloué pour sa comm. il va préférer voir un boite qui peut assurer un taff à coup sur parce qu'il sait qu'il y a du monde derrière : une direction, des technicien, un SAV...
D'un autre côté, il va préférer voir un freelance pour des raisons pécuniaire, tout simplement parce qu'il sait que le freelance n'a pas de frais fixes. Il fait donc tomber le devis avec ce freelance car il sait qu'il peut trouver une boite qui lui prendra le contrat sous le nez s'il n'accepte pas.
Maintenant concernant la photo, il est clair qu'il ne faut pas prendre de boite ! D'ailleurs je ne connais pas beaucoup de boite spécialisé dans la photo. La photo est de l'art et comme dans tous les arts, il n'y a que des "artistes".
Peintre -> pas de boite de peinture artistique ...
Sculteur -> idem ...
---
Et c'est bien une idée reçu, tout les gens susceptibles de demander un tel service le savent.
Isis -> Encore une fois je dis pas que le freelance est une merde... arrête tout le temps de réagir comme ça. En règle général les boites font appel aux boites pour des raisons simples et complètement légitimes. Après beaucoup de boite passe par des freelances pour abuser d'eux donc...
De mémoire c'est rare de voir une boite comme Rosignol faire appel à un freelance pour s'occuper de sa comm.
Donc le freelance est "péjoratif" de manière général pour les entreprises. Un particulier ou le camping du coin ne fait aucune différence lui.
Peut être que le marché actuel est donc les boites pour les boites et les freelances pour les particuliers / artisans ?
Ça fait parti du business plan et du marketing de cibler ses prospects.
Un freelance qui vise les entreprises se casse les dents de manière générale.
----------------------------------------- hors sujet ---------------------------------
Par ailleurs je regarde ton site, ton CV Isis et je ne vois nul par ton num. de SIREN, pas de num. TVA intracom. , c'est du freelance que tu fais ou du black ?
------------------------------------------------------------------
Pour revenir à la carte, je ne savais pas que tu es Belge Donc laisse en anglais oui.
_________________
Darena, pôle de conception graphique et multimédia
Dernière édition par Elandar le 16 Juil 2008 10:29; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Loira
Administratrice
Team BP
Inscrit le: 13 Nov 2004
Messages: 37141
Localisation: Rhône-Alpes
|
| Posté le: 16 Juil 2008 9:37 Sujet du message: |
|
|
Sujet splitté depuis ce topic.
Je ne connais rien au monde pro des graphistes, mais tu ne connais pas grand chose à celui des photographes, Elandar !
Jamais entendu parler de Magnum, Gamma, Sipa ou de l'AFP ? Ce sont des agences qui vendent des photos et auxquelles des donneurs d'ordre (magazines, publicité) passent -de moins en moins- des commandes.
A vue de nez, je dirais que 95 % des photos vendues dans le monde n'ont pas grand chose à voir avec la création artistique. La publicité est notamment une grande consommatrice de photos.
A cet égard, la situation des photographes professionnels est pire que celle des graphistes pros. Là où la présence d'amateurs experts et de freelance peut entraîner une division par dix ou vingt des tarifs pour le graphisme, le diviseur s'élève à cent, mille, voire plus pour la photo. La raison en est simple : la multiplication des sites de "vente" (il vaudrait mieux dire bradage) de photos à prix ridicule se combine à la puissance des logiciels de traitement d'image. Résultat : le directeur artistique et les graphistes d'une agence de pub peuvent trouver leur matière première pour quelques euros ou dizaines d'euros là où il fallait, naguère, compter des centaines ou des milliers d'euros. Le manque à gagner est effroyable pour les photographes professionnels, qu'ils soient freelances ou en agence.
Cela dit, un DA ayant un projet précis en tête pourra parfaitement s'adresser à un photographe talentueux dont le style épouse ses attentes. Pourquoi n'en irait-il pas de même pour les graphistes ?
Ce qui m'amène à une remarque trouvée dans le n°3 d'Advanced Photoshop (page 21, à propos de Jonathan Wong), remarque qui m'a considérablement choquée...
| Advanced Photoshop a écrit: | | Il va dans le même sens que bon nombre de designers numériques contemporains lorsqu'il dit :"Je ne dirais pas que j'ai un style bien distinct, en tout cas pas à l'heure actuelle. je suis vraiment multistyle". |
Quand je lis un truc comme ça, je me dis que le problème des graphistes pros est là et pas dans la concurrence supposée déloyale des amateurs ou des freelances. Quand on n'a pas de style, on est forcément interchangeable avec les autres graphistes de même niveau technique et jetable comme un Kleenex !...
_________________
Merci à Zarumbatus, auteur de mon avatar ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Gauffrette
Adepte
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 1131
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Elandar
VIP
Inscrit le: 13 Mar 2005
Messages: 3639
Localisation: Rhône-Alpes
|
| Posté le: 16 Juil 2008 10:08 Sujet du message: |
|
|
Loira -> Je pensais à la Photographie moi, pas à ce genre de photo pub. Là oui des sites ou agences de ce type là court les rues.
Gauffrette -> Oui mais regarde le palmarès de ton freelance
Tout freelance n'a de référence de ce type là donc oui elle fait parti d'une "exception".
Je le redis je parle en général. Je peux également de sortir plein te collègues freelances qui touchent des contrats à 40 000 €. Mais ça reste assez rare.
_________________
Darena, pôle de conception graphique et multimédia
Dernière édition par Elandar le 16 Juil 2008 10:14; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Arnaud
Fidèle
Inscrit le: 07 Déc 2005
Messages: 1434
Localisation: Balleroy (14)
|
| Posté le: 16 Juil 2008 10:14 Sujet du message: |
|
|
| Elandar a écrit: | | Loira -> Je pensais à la Photographie moi, pas à ce genre de photo pub. Là oui des sites ou agences de ce type là court les rues. |
Gamma, Magnum, Vu, Sipa, Reuters... ne sont pas franchement des agences de pub 
_________________
EOS 40D - Sigma 18-50/2.8 - 50mm f/1.8
Mon TU : http://boite-a-pixels.2077.net/s-arnaud-debuts-avec-un-300d-117742.html
"Commençons comme ça - comme si la photographie était quelque chose qui luttait contre la mort pour compter le temps qui passe."
(Depardon) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Elandar
VIP
Inscrit le: 13 Mar 2005
Messages: 3639
Localisation: Rhône-Alpes
|
| Posté le: 16 Juil 2008 10:16 Sujet du message: |
|
|
| Arnaud a écrit: | | Elandar a écrit: | | Loira -> Je pensais à la Photographie moi, pas à ce genre de photo pub. Là oui des sites ou agences de ce type là court les rues. |
Gamma, Magnum, Vu, Sipa, Reuters... ne sont pas franchement des agences de pub |
Je parlais des 95 % avec les Voici, Choc et autres
Je ne connais pas ces boites.
_________________
Darena, pôle de conception graphique et multimédia |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Loira
Administratrice
Team BP
Inscrit le: 13 Nov 2004
Messages: 37141
Localisation: Rhône-Alpes
|
| Posté le: 16 Juil 2008 10:30 Sujet du message: |
|
|
Ces "boîtes" sont connues dans le monde entier. Magnum est une légende, un mythe pour tous les photographes, Gamma, entre autres, n'est pas loin derrière.
A ma connaissance, Voici ne fait pas appel à des photographes mais à des voleurs d'images... 
Et je ne connais pas Choc.
Quand je parlais de 95 %, c'était tous types de photos confondus. La photo d'art exposée dans les musées et les galeries n'est pas vraiment courante.
Cela dit, Elandar, tu ne réponds pas sur le fond, à savoir cette façon qu'ont les graphistes de se dire multistyle tout en se réclamant de l'art par ailleurs, contrairement à ce que tu disais plus haut (le mot artiste revient au moins une fois par interview dans les magazines de graphisme).
_________________
Merci à Zarumbatus, auteur de mon avatar ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Elandar
VIP
Inscrit le: 13 Mar 2005
Messages: 3639
Localisation: Rhône-Alpes
|
| Posté le: 16 Juil 2008 10:37 Sujet du message: |
|
|
| Loira a écrit: | | à savoir cette façon qu'ont les graphistes de se dire multistyle tout en se réclamant de l'art par ailleurs |
Je ne comprend pas ce que tu veux dire ?
_________________
Darena, pôle de conception graphique et multimédia |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
isis
Fidèle
Inscrit le: 14 Mai 2006
Messages: 1347
|
| Posté le: 16 Juil 2008 11:08 Sujet du message: |
|
|
Je réagissais plus au fait que tu disais qu'un graphiste ne pouvait pas être polyvalent, et que pour toi apposer directeur artistique et webdesigner était incompatible.
Pour le freelance, je suis pas idiot au point de ne pas faire la diff entre les capacités de taff d'une boite et celles d'une seule personne.
Sinon pour te répondre, je ne suis pas du tout freelance, je cherche un taff en agence, je démarche actuellement dans ce sens. Si tu avais vraiment lu mon CV et parcouru mon site, tu l'aurais vu noir sur blanc.
Et pour répondre à Loira, on parle d'art à tort et à travers, ce qui fait que tout le monde mélange tout et qu'on ne sait plus trop de quoi on parle. Je fais pour ma part une grosse différence entre le graphisme et l'illustration par exemple qui sont deux domaines qui peuvent co-exister. Par contre il est tout à fait légitime pour un freelance de proposer plusieurs casquettes. Et je ne vois donc pas en quoi un directeur artistique ne pourrait pas également avoir des compétences de developpement web.
_________________
ERMITE DORMEUR HAUT EN COULEURS |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Loira
Administratrice
Team BP
Inscrit le: 13 Nov 2004
Messages: 37141
Localisation: Rhône-Alpes
|
| Posté le: 16 Juil 2008 11:13 Sujet du message: |
|
|
Si les graphistes pros ont des problèmes, il me semble que c'est moins dû à la "concurrence déloyale" des freelances et des amateurs, qu'à leur manque de style. Autrement dit, de personnalité. Si les graphistes ne sont que des techniciens du traitement d'image, ils sont interchangeables. Entre deux bons techniciens, autant prendre le moins cher, tout comme on va prendre le moins cher des deux bons plombiers du coin (je la joue un peu provoc, mais c'est pour me faire comprendre). Au passage, quand on est un technicien, on doit arrêter de se prendre pour un créateur ou un artiste !
Les graphistes ont existé bien avant l'informatique. Et ils n'ont pas toujours été dépourvus de style. Evidemment, on pense tout de suite aux affiches de l'entre deux guerres, mais ce fut aussi le cas après la Seconde Guerre Mondiale ; un exemple parmi tant d'autres : Manchu, grand illustrateur de science-fiction...
_________________
Merci à Zarumbatus, auteur de mon avatar ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
isis
Fidèle
Inscrit le: 14 Mai 2006
Messages: 1347
|
| Posté le: 16 Juil 2008 11:25 Sujet du message: |
|
|
C'est encore un autre débat ça. Et c'est vrai qu'il est complètement légitime quand on parle d'infographie, dans le sens ou au final, la création d'une image est à la portée de tout le monde. Des tutos foisonnent pour arriver aux effets en vogue et finalement tout le monde, ou presque, fait un peu la même chose.
Par contre, quand tu parles de style pour se démarquer, tu choisis un domaine très ciblé de l'infographie, et une compétence spécifique, celle de l'illustration pour faire vite. Et il est clair que pour un taff d'illu, le style va être un critère de choix. Par contre un mec qui cherche un technicien va chercher quelqu'un qui est polyvalent, et qui peut même lui refaire les fondations de son agence le week end en cas de séïsme. Faut voir certaines offres, c'est terrible.
_________________
ERMITE DORMEUR HAUT EN COULEURS |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Elandar
VIP
Inscrit le: 13 Mar 2005
Messages: 3639
Localisation: Rhône-Alpes
|
| Posté le: 16 Juil 2008 11:32 Sujet du message: |
|
|
| Elandar a écrit: | | Par ailleurs si tu es directeur artistique, le terme "graphisme" est inutile, et enfin c'est rare de trouver un directeur artistique qui est aussi webmaster. Là encore un argument pour te discréditer. |
Attention j'ai dis que ça le discrédite auprès des patrons, j'ai pas dis qu'un graphiste devait se cantonner dans un seul corps des métiers de l'infographie ! Un bon freelance est un gars efficace qui touche à tout.
(Isis -> Tu es d'ou ? j'ai peut être une proposition à te faire. )
Le gros problème vient de la méconnaissance/désinformation de notre métier. Les patrons ne le connaissent pas et ne voit que la rentabilité de l'investissement. Le freelance est donc "bloqué" parce qu'il n'est pas compris ou inconnu.
Loira -> oui c'est encore un autre débat
_________________
Darena, pôle de conception graphique et multimédia |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers
Vous pouvez télécharger des fichiers
|
[ Association 2037.org,
infrastructure & serveur model-fx ] ::
[ phpBB © 2001, 2002 phpBB Group ]
[ Guntar Ze Smiley © ZeCorp. Created by Christophe Soudron ]
|
