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guiant20
Fidèle
Inscrit le: 29 Nov 2003
Messages: 1356
Localisation: belgique
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 Posté le: 10 Mai 2007 19:42 Sujet du message: [Question]Dieu Bambam ? |
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Salut, c'est surtout une question, qui va peut-être déboucher sur un débat.
Je suis monsieur X j'affirme croire en un dieu nommé BamBam et vivant sur la planète Ploum, j'explique qu'un prophète à lui à été trouvé dans le moteur d'une fiat punto.
=> on me traite de fou
Je suis monsieur Y j'affirme croire en un dieu, nommé Dieu et vivant partout (là où les gens le veulent), j'explique qu'un prophète à lui à été porté par une femme sans en connaître le père.
=> on m'écoute, et pire encore personne ne peut contredire sans se faire passer d'intolérent
Pourquoi ?
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Dernière édition par guiant20 le 10 Mai 2007 19:59; édité 1 fois |
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poc
Insatiable
Inscrit le: 20 Oct 2002
Messages: 3678
Localisation: Chez moi ou chez mon chéri, au choix XD
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| Posté le: 10 Mai 2007 19:57 Sujet du message: |
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Bin, est-ce que t'as une preuve qu'un prophète à lui a été trouvé dans le moteur de la fiat punto.
Je vais peut-être dire une connerie, mais je crois qu'historiquement parlant, on a pu "prouver" que le fameux prophète de Dieu a existé? Non? (Attention, je ne dis pas non plus que j'accorde tout crédit à Dieu hein).
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guiant20
Fidèle
Inscrit le: 29 Nov 2003
Messages: 1356
Localisation: belgique
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| Posté le: 10 Mai 2007 20:04 Sujet du message: |
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Bon, prenons un cas encore plus précis alors.
Je suis monsieur Z j'affirme croire en un dieu nommé Fuchur et vivant sur "le monde fantastique", son profète (Bastien) est ressorti du livre ou il l'avait rencontré pour nous expliquer son histoire.
=> on me traite de fou
Je me base sur "L'histoire sans fin"
Je suis monsieur Y j'affirme croire en un dieu, nommé Dieu et vivant partout (là où les gens le veulent), j'explique qu'un prophète à lui à été porté par une femme sans en connaître le père.
=> on m'écoute, et pire encore personne ne peut contredire sans se faire passer d'intolérent
Je me base sur "La bible"
J'essai pas de démontrer un truc par comparaison, juste essayer de comprendre ce qui sépare ces deux récits. J'accepte que l'un soit pris comme une fiction, l'autre comme une réalité mais pourquoi un des deux est "protégé" ?
Si vous vous demandez pourquoi une question aussi conne :
En math il y a quelques semaines j'ai fais une bête blague sur un passage de la bible, elle n'était pas vulgaire et j'ai reçu une remarque du proffesseur qui m'a dit qu'il fallait respecter le choix de tout le monde et que donc il ne fallait pas rire de tout... Si un autre élève avait fait une blague sur Fuchur je ne pense pas qu'il aurait dit quelque chose...
Je me trompe peut-être et je suis vraiment ouvert à tout les avis sur la question. J'aimerai juste comprendre mieux la différence.
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Dernière édition par guiant20 le 10 Mai 2007 20:16; édité 3 fois |
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poc
Insatiable
Inscrit le: 20 Oct 2002
Messages: 3678
Localisation: Chez moi ou chez mon chéri, au choix XD
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| Posté le: 10 Mai 2007 20:13 Sujet du message: |
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Bin, je comprend toujours pas en quoi tes nouveaux exemples changent quelque chose aux premiers ?
On ne peut pas dire en tant que tel que les écrits de la bible soient une histoire vraie, mais je crois qu'il y a des choses qui correspondent historiquement parlant, non? (Je ne sais pas trop, j'avoue ne pas m'y connaitre énormément en ce domaine).
Je crois que j'ai du mal comprendre le changement de l'histoire de monsieur Z lol
EDIT : je viens de voir ton edit. Et euh... Bin... Comme tu dis, l'un est une fiction et non une religion, l'autre est une "réalité" et une religion. Et il parait qu'on doit pas blaguer sur les religions... Euh, en fait, j'arrive pas expliquer ce que je veux dire.
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guiant20
Fidèle
Inscrit le: 29 Nov 2003
Messages: 1356
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poc
Insatiable
Inscrit le: 20 Oct 2002
Messages: 3678
Localisation: Chez moi ou chez mon chéri, au choix XD
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| Posté le: 10 Mai 2007 20:22 Sujet du message: |
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Bah, dans l'extrême, ça parait con à dire mais ouais...
(bon ça va faire 5 minutes que je passe mon temps à écrire des trucs et à les effacer parce que j'arrive pas m'exprimer du coup, je m'arrête aussi net  ).
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M.A.T
Team BP
Inscrit le: 28 Avr 2003
Messages: 5118
Localisation: À la chasse au boson intermédiaire
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| Posté le: 10 Mai 2007 20:40 Sujet du message: |
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Déjà, l'existence de Jésus n'est pas un fait acquis, cf. ce document du Cercle Zététique : http://www.zetetique.ldh.org/jesus.html
Perso, j'arrive pas à comprendre les croyants...
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Nobody expects the Spanish Inquisition !
Je puis perdre, mais je gagne toujours.
Les miroirs sont les portes par lesquelles la Mort vient et va. |
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vzog
VIP
Inscrit le: 23 Mai 2003
Messages: 4658
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| Posté le: 10 Mai 2007 20:48 Sujet du message: |
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| guiant20 a écrit: | | J'essai pas de démontrer un truc par comparaison, juste essayer de comprendre ce qui sépare ces deux récits. |
La différence ?
2000 ans d'Histoire... et personne ne peut lutter contre ça.
Tu aurais raconté ton histoire il y a 2000 ans, elle aurait pu devenir l'Histoire.
Aujourd'hui, une des histoire à 2000 ans d'avance sur l'autre, difficile à rattraper, car la vision des choses nouvelles n'est pas la même que celles des choses installées. |
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Le Piaf Fou
VIP
Inscrit le: 10 Jan 2005
Messages: 3858
Localisation: Lyon
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| Posté le: 10 Mai 2007 22:45 Sujet du message: |
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J'ajouterai qu'une religion ne se créé pas en un jour 
Il y a 2000 ans, certes un mec s'est pointé et a dit qu'il fallait croire en Jésus mais il n'y a aucun doute qu'on l'a traité de fou... Et pendant ces mêmes années, le culte du Christ n'était qu'un culte oriental parmis tant d'autres (Le culte de Mithra a eu ses heures de gloire aussi)... Bref, en 2000 ans rien n'a changé, c'est la com qui fait tout, et la com au service de Jésus était la meilleure et la plus tenace car elle a quand même mis presque 4 siècles à s'imposer (Constantin) ^^
Bon sang, je vais me faire brûler vive par les intégristes chrétiens moi 
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Arnaud
Adepte
Inscrit le: 07 Déc 2005
Messages: 1180
Localisation: Balleroy (14)
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| Posté le: 11 Mai 2007 7:37 Sujet du message: |
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LPF n'a pas tort, la comm y fait beaucoup (c'est un croyant non pratiquant qui vous le dit).
Mais il ne faut pas négliger non plus l'attrait des valeurs portées par les religions, au moins à leurs débuts (pas beaucoup de différence entre les chrétiens des débuts et les hippies des sixties : amour, charité, non violence ; bon, pour le côté sex and drugs évidemment...).
Ce n'est qu'une fois qu'une religion est bien implantée qu'elle devient un instrument de pouvoir et d'asservissement ("l'opium du peuple").
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"Commençons comme ça - comme si la photographie était quelque chose qui luttait contre la mort pour compter le temps qui passe."
(Depardon) |
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Le Piaf Fou
VIP
Inscrit le: 10 Jan 2005
Messages: 3858
Localisation: Lyon
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| Posté le: 11 Mai 2007 7:47 Sujet du message: |
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Entièrement d'accord avec Arnaud... Par exemple, on peut noter que c'est justement pour lire les écrits religieux que de très nombeuses personnes ont ressenti le besoin d'apprendre à lire et à écrire, c'est donc bien grâce aux religions que l'on a pu atteindre un certain niveau culturel, du moins pendant un temps 
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Akabane
Team BP
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Messages: 7011
Localisation: Pas très loin de toi...
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| Posté le: 11 Mai 2007 8:28 Sujet du message: |
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En poussant vraiment loin on peut meme dire que le christianisme reste une secte qui a bien marché ... (c'est ce que mon grand oncle curé (RIP) avait finis par avouer)
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Arnaud
Adepte
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Messages: 1180
Localisation: Balleroy (14)
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| Posté le: 11 Mai 2007 8:54 Sujet du message: |
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Toutafé, absolument aucun doute là-dessus.
Ce qui ne veut pas dire que n'importe quelle secte a en elle la possibilité de devenir une religion, il faut que ça plaise et que ça ne soit pas complètement idiot.
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guiant20
Fidèle
Inscrit le: 29 Nov 2003
Messages: 1356
Localisation: belgique
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| Posté le: 11 Mai 2007 10:25 Sujet du message: |
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Merci à tous pour vos réponses, même si j'ai bien l'impression que vous êtes tous non-crpyants/non-praticants ?
J'essairai de poser la même question mais en un peu moins débile (j'étais très fatigué hier soir ^^) sur un forum de croyants (praticants ou pas) pour avoir leur vision des choses.
Merci quand même pour vos avis.
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NiuAge
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Localisation: Dans les nuages...
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| Posté le: 11 Mai 2007 10:38 Sujet du message: |
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| Arnaud a écrit: | Toutafé, absolument aucun doute là-dessus.
Ce qui ne veut pas dire que n'importe quelle secte a en elle la possibilité de devenir une religion, il faut que ça plaise et que ça ne soit pas complètement idiot. |
Le fait que ca ne soit pas complètement débile n'est pas forcemment requis pour qu'une secte marche... prend l'exemple de la secte Rael... jsais pas comment ils font pour y croire...
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