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GGh
Occasionnel(le)
Inscrit le: 17 Sep 2007
Messages: 7
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 Posté le: 17 Sep 2007 11:25 Sujet du message: Questions de débutant |
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Bonjour à tous, 
Voilà je débute et j'ai des gros problèmes avec la perspective, alors je me demande si beaucoup d'étudiants n'utiliseraient pas des logiciels 3d pour mieux apprendre les effets de la perspective. C'est à dire mieux visualiser et donc comprendre comment la perspective agit sur les formes. Avec un logiciel de 3d ça peut être bien plus pratique que de trouver des photos qui représentent rarement la forme exacte dans la vue qu'on veut.
Qu'est ce que vous en pensez ? |
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Alioch
Fidèle
Inscrit le: 02 Aoû 2004
Messages: 1768
Localisation: in your fesse
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| Posté le: 17 Sep 2007 11:41 Sujet du message: |
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Que ce soi en logiciel 3d ou photo, se sera toujours les même régles, la perspective n' est pas si compliquée que ça. Tu peux récuperai un livre ou même trouver sur le net des exemples qui te permettrons de la gérer facilement. Le logiciel 3d peux etre pratique quand meme, si tu as l' image dans ta tete, tu fais les formes grossieres et tu travaille à partir du résultat, mais faut savoir l' utiliser^^
Je te conseil de travailler quand meme la perspective sur papier au début, ça peut etre chiant mais apres c' est beaucoup plus simple. |
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GGh
Occasionnel(le)
Inscrit le: 17 Sep 2007
Messages: 7
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| Posté le: 17 Sep 2007 11:58 Sujet du message: |
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Bonjour Alioch,
Je crois que j'ai pas bien formuler ma question.
Il y a certaines formes dont j'ai du mal à visualiser quand je veux dessiner sur papier. Comme je pense que c'est le cas pour beaucoup de débutant je me demandais si utiliser un logiciel de 3d comme Blender par exemple permettrai de mieux visualiser les formes en perspective. Ensuite je récupèrerai l'image 3d comme référence et aide pour mieux dessiner cette forme sur papier. Je précise donc bien que l'outil 3d ne servierai que pour mieux apprendre à visualiser l'objet. Par ex je fais un cube en 3d dans Blender et puis j'utilise la caméra pour voir l'objet sous tous les angles de vues. Ainsi ça me serviera d'exemple si je souhaite travailler sur papier. ça serai bien plus pratique que de chercher partout des photos montrant l'angle de vue qui m'intéresse. Les étudiants en dessin sur papier qui ont du mal pourrait utiliser ce genre d'outil 3d dans ce but, non ? |
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choubaka
Habitué(e)
Inscrit le: 26 Aoû 2003
Messages: 207
Localisation: Sur la Banquise
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| Posté le: 17 Sep 2007 13:24 Sujet du message: |
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Je te conseil de travailler la perspective sur papier. Sans model, c'est peut être plus dur mais tu maitriseras bien mieu après
N'oublie pas les ombres pour les formes complexes comme un visage 
_________________
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Alioch
Fidèle
Inscrit le: 02 Aoû 2004
Messages: 1768
Localisation: in your fesse
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| Posté le: 17 Sep 2007 14:04 Sujet du message: |
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L' outil 3d peut surement t' aider pour visualiser les formes, pourquoi pas. Mais le mieux reste de faire sur papier, de griffonner pas mal de forme, de commencer par du simple, une rue+ immeuble par exemple, de mettre petit à petit les régles de la perspective. Apres ça viendra tout seul.
Tu bloque sur quoi avec la perspective? |
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GGh
Occasionnel(le)
Inscrit le: 17 Sep 2007
Messages: 7
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| Posté le: 17 Sep 2007 14:41 Sujet du message: |
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Merci à tous pour vos réponses
Je bloque essentiellement sur les formes arrondies en perspective. Genre une coupole d'un batiment vu en perspective.
Ce serait plus pour imaginer des formes que les reprendre de la réalité. un batiment qui n'existe pas par exemple. et là pour moi y'a que l'exemple d'une image créée sur un outil 3d qui me semble intéressant.
Pour créer quelque chose on se sert quand même en partie de ce qu'on a déjà vu. Donc je croyais que les étudiants en graphisme se servaient aussi de la visualisation 3d pour mieux apprendre la perspective et l'effet du volume...
Il y a par exemple sur le net l'interview de Larry Weinberg créateur du logiciel 3d Poser : "Comment avez vous eu l'idée de créer un logiciel de figuration humaine en 3D ?". il répond : "Ma vision mentale des formes humaines en perspective n'était pas suffisamment bonne pour le graphisme que je voulais faire (...) j'ai donc décider de créer un mannequin numérique et répondre ainsi à mes besoins".
Moi je voudrai faire pareil mais avec des immeubles au design particulier qui se trouverait difficilement dans la réalité. Je suis sûr que beaucoup d'étudiants utilise cela aussi non ?
J'ai une autre question elle aussi qui est liée à ma première. J'ai lu une fois dans un très vieux magasine d'infographiste 2d que pour bien réaliser une image il était crucial de se représenter en volume (en 3 dimension) la forme des objets, ainsi on pouvait parfaitement réaliser les ombrages. Ainsi le vision mentale du graphiste 2d et 3d sont identiques finalement non ? |
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Alioch
Fidèle
Inscrit le: 02 Aoû 2004
Messages: 1768
Localisation: in your fesse
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| Posté le: 17 Sep 2007 15:01 Sujet du message: |
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Oui, de base tu visualise dans ta tete les formes, vue que tu les visualise tu les mets sur papier. Donc pour les bases doivent etre identiques, tu rajoute un dimension et puis voila^^
Tu peux utiliser un outils 3d, si ça te permet de mieux voir la chose. Pourquoi pas, mais garde les régles de la perspective dans la tete. |
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Loira
Administratrice
Team BP
Inscrit le: 13 Nov 2004
Messages: 34608
Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: 17 Sep 2007 16:34 Sujet du message: |
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Pendant des siècles, les dessinateurs et les peintres ont dû se débrouiller sans logiciels 3D. Je crois que les conseils qui précèdent (faire des croquis à la main) sont vraiment judicieux, car avant de visualiser en imagination, il faut être capable de voir ce que l'on a sous le nez. Une fois comprises les règles de base, il faut de l'entraînement, notamment avec des formes géométriques simples comme des sphères ou des cônes : on peut toujours tout ramener à des formes simples.
_________________
Merci à Zarumbatus, auteur de mon avatar ! |
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Golem-de-plomb
Adepte
Inscrit le: 30 Aoû 2007
Messages: 696
Localisation: ici!
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| Posté le: 17 Sep 2007 19:18 Sujet du message: |
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Salut...
J'avais aussi pas mal de difficulter à mettre en forme des objets en 3D.
En plus dans le domaine de la maçonnerie , dessin technique ect, c'est vite devenue un de mes gros points faible.
Maintenant j'arrive à gerer (faut bien  )
D'abord fait avec des formes simple, et sur differente vue essaye de d'imaginer le mouvement...puis sur une feuille avec les bonne dimensions tourne l'objet de plusieur façon.
Et n'hesitent pas à prendre pour exemple les objets qui existent deja.
C'est le meilleur moyen je pense.
_________________
Si tu chantes la beauté, même dans la solitude du désert, tu trouveras une oreille attentive (khalil Gibram) |
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GGh
Occasionnel(le)
Inscrit le: 17 Sep 2007
Messages: 7
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| Posté le: 17 Sep 2007 20:59 Sujet du message: |
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Et bien encore merci pour toutes vos réponses !
toute forme complexe peut se décomposer en cubes, sphères, cylindres. donc vaut mieux que je me perfectionne en premier là dessus ok.
Golem-de-plomb je ne cherche pas à représenter des objets en 3d comme dans le dessin technique, mais plutôt à représenter une architecture vu normalement, c'est à dire comme si on regarder une tour depuis une rue.
Par contre je pense que le procédé est le même puisque je pense qu'il faut se représenter l'objet en 3d pour ensuite le dessiner en 2d. c'est je penses là où j'ai du mal, j'arrive pas bien à voir comment l'objet est en 3d. quand tu écris "essaye d'imaginer le mouvement" c'est exactement ce que je parle de faire mais en utilisant un logiciel de 3d. avec Blender je déplace la caméra pour créer une vue en contre plongée par exemple. comme ça ensuite j'ai plus qu'à recopier sur papier. l'outil 3d me guide au départ comme exemple, une fois que j'aurai bien compris le procédé de la perspective, j'aurai plus besoin du logiciel et j'espère me débrouiller sans.
Bien sûr les peintres de l'époque se passaient d'outils 3d mais ils utilisaient quand même des modèles, des maquettes en bois ou des modèles vivants qui je pense remplacaient un logiciel.
Je crois que l'utilisation de logiciel est bien plus connue aux Etats Unis, voilà encore ce que je trouvais sur un site : "If you want to show human figures in perspective on your storyboards, but don't have time to learn perspective drawing, try taking photographs of artist's models or using software such as Poser (some storyboard artists even report using Barbie and Ken dolls)", ensuite le site parle quand même d'étudier des objets simples comme tous vous me le conseillez...
Pour le jeu des ombres et des lumières, c'est pareil, comme je visualise pas bien en 3d j'ai du mal à savoir comment ombrager tout ça. je pense que c'est le problème classique des débutants qui ont une vision mentale peu développée, non ? |
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Loira
Administratrice
Team BP
Inscrit le: 13 Nov 2004
Messages: 34608
Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: 18 Sep 2007 6:31 Sujet du message: |
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Il faut que tu apprennes à voir, et je ne suis pas certaine que le fait de recourir à un logiciel facilite grandement l'apprentissage : il va en quelque sorte voir à ta place !
N'oublie pas qu'il existe des pantins pour le dessin : les premiers prix ne sont pas très élevés...
_________________
Merci à Zarumbatus, auteur de mon avatar ! |
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GGh
Occasionnel(le)
Inscrit le: 17 Sep 2007
Messages: 7
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| Posté le: 18 Sep 2007 19:54 Sujet du message: |
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Bonsoir tout le monde,
Quand je dessine ce n'est que lorsque j'arrive à visualiser l'objet ou le personnage en volume (en 3d dans ma tête), que j'arrive à faire l'effet clair obscur comme il faut. Donc cette vision est cruciale pour tout dessinateur, il faut beaucoup travailler sur ce domaine là quand on débute c'est bien ça ?
donc vous êtes d'accord avec cette phrase d'un site sur le pixel art : "une bonne compréhension de la forme 3D de votre objet est vitale pour le shading, ainsi on pourra identifier la quantité de lumière que reçoit ces surfaces et les "shadées" de façon appropriée" ?
et merci pour vos réponses |
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Loira
Administratrice
Team BP
Inscrit le: 13 Nov 2004
Messages: 34608
Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: 18 Sep 2007 22:04 Sujet du message: |
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Il y a deux choses : d'une part, il faut bien visualiser le volume, mais d'autre part, il faut bien être conscient du comportement de la lumière...
_________________
Merci à Zarumbatus, auteur de mon avatar ! |
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Nonoferlin
Adepte
Inscrit le: 13 Déc 2003
Messages: 874
Localisation: Devant mon ordi pardi !
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| Posté le: 18 Sep 2007 22:24 Sujet du message: |
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Hum j'avais eu un bon cour de perspective ya 2 ans de cela en première arts appliqués... Faudrait que je le retrouve car il disait tout à propos des perspectives, les lignes etc... Que ce soit pour les sphères, cylindres, cubes... On avait fait même un gros travail à ce sujet et on avait élaboré tout un travail sur un volume composé de divers volumes cités ci dessus... C'était assez complexe mais très instructif ^^
En attendant de retrouver ça (si je retrouve, car ça commence à dater), je peux déjà te dire que le tout est de repérer les points de fuite, celui ci se retrouve toujours et à chaque fois sur la ligne d'horizon, et à partir de ce/ces point (il y en a souvent un ou deux de manière générale, du moins je te conseil pour débuter de pas aller au delà de cela) partent les lignes de fuite/perspective qui construisent tes volumes
J'ai même eu un cour spécial sur comment faire un cylindre tout en respectant complètement les perspective, et ce fut efficace.
Bref si je retrouve ces cours, je te les scans ^^ c'était d'après moi la meilleure solution pour régler les différents avec nos chères amies les perspectives ^^' (j'avais pas beaucoup de problêmes avec les pespectives pour ma part mais des amis à moi oui, et après le cour ça a changé).
Mais en tout cas le plus instructif pour toi sera de commencer avec la feuille et le crayon :o rien de tel pour assimiler les notions...
Bref bon courage mais d'après moi commencer par un logiciel 3d n'est pas la meilleure solution, tu risques d'avoir des lacunes malgrès tout :s
_________________
Signature en cour |
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GGh
Occasionnel(le)
Inscrit le: 17 Sep 2007
Messages: 7
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| Posté le: 19 Sep 2007 8:21 Sujet du message: |
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Bonjour, je le dis pas à chaque fois néanmoins je remercie tout le monde pour vos conseils.
J'ai appris la perspective et j'ai commencé à l'utiliser. Hélas c'est vraiment pas mon fort. résultat quand j'ai utilisé un outil 3d, et je précise bien que c'était pas pour remplacer l'effort à fournir sur papier mais pour mieux l'assimiler, j'ai vraiment fait un progrès. Je me suis donc demander si ça avait servi aussi à d'autres personnes. Il se trouve que sur le net aux USA ces outils sont très utilisés dans ce cas. Mais j'ai trouvé aussi en France des profs qui pour aider les élèves dans leur apprentissage de la perspective utilisaient un outil 3d. Je me suis donc demander si c'était très fréquent, mais finalement vu vos réponses j'ai l'impression que l'enseignement des Beaux Arts n'a pas intégré ça dans son programme ! je pensait que c'était plus par tradition qu'ils refusaient cet outil, mais on dirait finalement que ce serai parce que l'efficacité n'est pas la même.
Je vois que beaucoup d'architectes étudient très vite les logiciels, certes ce sera leur outil de travail mais je pense que ça les aident aussi au départ à mieux visualiser ce qu'ils vont créer.
Comportement de la lumière ? c'est à dire comment elle s'applique sur les surfaces en fonction de la texture (lisse ou rigueux) ? |
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